Автор: xlam [Коллекционер по ВОВ]из: МОСКВА на форуме с 2004-06-20
НАРОД ЕСЛИ ВЫ УВЛЕКАЕТЕСЬ РАСКОПКАМИ ПО ВОЙНЕ ПО МОЖАЙСКОМУ
РАЙОНУ ТО Я ДУМАЮ НАМ НУЖНО СПИСАТЬСЯ ,А ПОТОМ И МОЖНО
ДОГОВОРИТЬСЯ НА КОП!!
ПИШИТЕ НА МЫЛО .pomashaman@mail.ru
Slam [Кибернетика: неограниченные возможности, возможные ограничения]из: Можайск на форуме с 2003-04-21
Копателям: Господа «черные археологи», кладо- и
гробокопатели! Окстиньтесь, очень неблаговидное это дело. И
если есть на свете Страшный Суд, то вам придется отвечать на
нем по полной программе. А может даже и на этом свете вам
«воздастся», потому как вандализм во все времена считался
самым низким занятием. Не принесут деньги, вырученные от
торговли историей и душой народа, счастья, это уже проверено
неоднократно. Понятно, что сейчас вакханалия в стране по
отношению к памятникам истории и культуры, но загляните к
себе в душу (если она у вас есть) – что вы оставите после
себя? Зачем вы на этом свете? Десятки краеведов изучали
историю Можайска и края, имена настоящих подвижников
Н.Власьева, В.И.Горохова, А.Васнецовой и др. люди не
забудут никогда. А кто вспомнит о вас, спустя десять лет?
Всех денег не заработаешь, подумайте об истории, лучше
помогите настоящим исследователям, археологам, краеведам. С
некоторыми из них вы можете познакомиться на открывающихся
на днях Макарьевских чтениях (см. анонсы в ленте новостей
сайта, вход свободный!). Осенью пройдут краеведческие чтения
(вход свободный!), там тоже будет большая часть краеведов и
историков. В конце концов, если есть желание, пишите мне на
мыло, доведу до сведения можайского общества краеведов.
Поверьте, это отличные ребята, действительно радеющие за
родную землю, не за деньги, а по зову души.
Кто-то из великих, уже давно сказал: выстреливший в историю
из ружья, в ответ получит орудийный залп. Ну и еще, на
последок, хоть и повторено это было многократно, напомню –
народ не знающий своей истории не имеет будущего. Помогите
людям узнать свою историю, отдайте безвозмездно, все, что
принадлежит не вам, и вы действительно обогатитесь душою.
дата: 2004-06-23 13:38:30
Larikari []из: Москва на форуме с 2004-05-26
Slam
хорошо сказали!!!...только на этом занятии особо не
обоготишся!...это в первую очереть хобби!
хотя есть и исключения!..но это редкость!
xlam
по войне не хожу!..(убеждение такое)..но нежелательные
находки попадались.
помнится вещь не приятная была …толи минометная позиция
Люфтвафе была, толь склад.жуткое ощущение...
а обада, картечь,регулярно находилась. на одном огороде
гильзы шмайсевские ..целый пакет набрал штук 700..
бои были ожесточенные..
дата: 2004-06-28 08:59:03
Slam [Кибернетика: неограниченные возможности, возможные ограничения]из: Можайск на форуме с 2003-04-21
To Larikari:
1. Что плохого, в “черной археологии”? Что-то я уже сказал,
могу добавить к этому, что у серьезных исследователей
(“белых археологах”) существуют годами отработанные методики
исследования, их интересует не только ЧТО лежит, но ГДЕ и
КАК лежит. Так вот, я повидал достаточное кол-во и тех и
других, и могу (сам не отношусь ни к одной из указанных
групп) утверждать, что «левых» археологов почти никогда не
интересует «где» и «как». Тем самым, не фиксируя эту инф-ию,
они своими действиями (а вернее бездействиями) наносят
огромный ущерб серьезной науке, каковой и является
археология. Азарт искателя (мне он знаком, это моя первая
профессия – искать), мешает трезво и серьезно
документировать раскоп (да и зачем это нужно черному
археологу? Он ведь не публикует свои материалы!) и в лучшем
случае, культурный слой оказывается перемешанным, в худшем –
уничтожен. Ну и сами находки, чаще всего расходятся по
частным коллекциям и очень нескоро, если вообще попадут,
становятся достоянием многих. А отличить «черного» от
«белого» очень просто – нарушаете Закон – черный, не
нарушаете – белый. Или я сильно упрощаю? Вообще то, все что
сказано выше - это мое частное мнение, мнение
непрофессионала. Но я попросил своего хорошего знакомого,
серьезного археолога из Института археологии РАН просмотреть
тему и высказаться. Возможно, вы услышите мнение профи по
этому вопросу.
2. Если, на этом не заработаешь, то на какие, извините за
нескромный вопрос, деньги, вы собирались покупать карты? Вот
я и подумал, что это есть ваш «маленький бизнес». Если
ошибся, извините. А если ваше увлечение так далеко
простирается, что вы готовы на свои кровные покупать древние
карты, то не лучше ли войти в состав какого либо сообщества
по интересам? Сообща ведь легче многие вопросы решать, да и
фонд денежный легче формировать. Опять таки «казенные»
письма в архивы и фонды и т.д. и т.п. Не задумывались над
этим?
дата: 2004-06-28 15:53:58
Larikari []из: Москва на форуме с 2004-05-26
Хорошая идея !!! работать в плотном контакте с копателями
!!!…обмен информацией и тд и тп может даже какое ни будь
«членство»! ведь как часто я слышал истории о том как люди
находили могилы не известного солдата !! окопные сооружения
партизанские постройки!.. а сколько оружия находится!?
Фугасы… детонаторы!??…и всё это рядом чуть ли не в Можайске
…. а сообщить некуда не куда потому что нету у нас процедуры
опавищения …(милиция исключена )
И как было бы здорово если бы можно было бы придти любому
копателю и добровольно безвозмездно даровать Можайскому
Краеведческому музею находку пусть скромную но зато от
чистого сердца найденную час назад в каком ни будь овраге! А
потом у видеть её в музеи !…
Капать можно везде где на запрещено!!! Но где запрещено !?
об этом знает только Администрация Города и Археологическое
общественность…а ведь можно было бы вывесить карту или
список мест которые охраняются государством !!! и уверяю
вас не один копатель туда не сунется!
Ну а поскольку информации о местах охраняемых: (гос. памят.
гос. ланшаф. Памят). Нету приходится копать там где уж
наверняка можно а это пахотные поля, дороги.
За семь лет электронного поиска я не нашол не одной ценной
находки!.. к сожалению не находил! ни сундука с серебром не
чугунка с золотом…нет есть конечно искатели которые находили
чего нить в этом роде а я во нет!
Для меня электронный поиск в первую очередь хобби !! теперь
если я вышел на коп 4 раза в сезон это совсем не плохо!.. за
это время я узнал о истории Можайска очень много. И чем
больше узнаешь тем больше понимаешь.,, осознаешь насколько
Можайск древнейший город!!! сколько он вытерпел мук,
терзаний, бед.
PS конечно и в этой области есть свое муди@ы который могилы
дергают иль еще чего! но людей которые к поиску относятся с
уважением,… больше !
дата: 2004-07-07 18:18:16
Slam [Кибернетика: неограниченные возможности, возможные ограничения]из: Можайск на форуме с 2003-04-21
To Larikari:
1. Тема изучения ВОВ в Мож. р-оне – отдельная и очень
объемная. Эта тема очень важная и нужная, но не моя. При
этом, точно знаю, что в Мож. есть серьезный исследователь, и
я могу Вас (или тех, кому это интересно) на него вывести
(вышлю мылом дом. адрес). Ну, и естественно, каждое лето, в
районе действуют вполне легальные поисковые отряды
(приезжие), войти в состав которых заинтересованному лицу
вовсе несложно. Тем более, что результаты своей работы и
координаты многие из них публикуют в Сети. Не стОит в этом
вопросе «партизанить»: по некоторым оценкам, если поиск
захоронений ВОВ в нашем районе осуществлять нынешними
темпами, то последнего бойца «поднимут» и похоронят только
через 200 лет… Хватит ли терпения, желания и душевных сил
нашим пра-пра-правнукам опознать безымянных, если уже
сейчас, все меньше и меньше поисковиков и все больше «черных
копателей» которых интересует ТОЛЬКО металл?
2. По поводу списка археологических памятников, охраняемых
государством: он существует. Если у Вас есть доступ к книге
«Археологическая карта России. Московская область. Часть 4»
(Сост. Король, Николаенко, Янишевский, ИА РАН, М. 97 г.) то
памятники Мож. описаны на стр. 234-241. Если нет – могу
выслать скан этих страниц, с условием, что Вы мне вернете
уже текст в формате Word. Этот текст разработчики выложат на
сайт, для всеобщего обозрения, и это будет реальная помощь
Ваша (наша) в охране археологических памятников. Сама карта
у авторов сайта есть, они готовят ее к публикации.
Кстати, о «верстовке Можайска», приписываемой картографу
Шуберту: я проконсультировался со специалистами и они мне
пояснили – карты Шуберта Мож. уезда (или г. Можайска) нет и
не было в природе. Этот замечательный картограф, к
сожалению, не дошел в своих работах до Можайска, не успел.
Может, его ученики создали карту Можайска, но не он сам. Так
что, «карта Можайска Шуберта» скорее всего миф.
А вообще, повторю третий раз – пишите, пожалуйста, мне
мылом, негоже занимать место разговорами, интересными только
узкому кругу лиц.