Удивительно что на форуме нет ни одной темы связанной с
отношениями между мужчиной и женщиной! Мне кажется что
обсудить этот вопрос было бы не без интересно? Как вы
демаете секс без любви это хорошо?  

Попробуй сама - че за чужой опыт прятаться. Вот сама потом и
расскажешь.
Вообще-то непривычный вопрос на форуме.

У них есть секс они думали что у них есть любовь...Смотря
для кого.Думаю парням секс на один раз и без всяких чувств
приносит удовольствие.Хотя есть и тут исключения.А вот у нас
более тонкая душевная организация нам без любви никуда.Я так
считаю.

Любовь - это наша жизнь, это главная ценность жизни, ради
любви мы совершаем подвиги, благодаря ей - продолжаем наш
род... Любовь - это все! 
Секс без любви - это паскудство, это хуже, чем преступление.
Это крайняя степень морального уродства. Нормальному
человеку должно быть стыдно, если такое произойдет. 

     Секс без любви -это настолько не долгоиграющее
удовольствие, что бывает на следующий день и забудется!А
иной раз и не приятный осадок остается, и думаешь потом:"А
на фига я с ним переспала??" и сама удивляешся своей
глупости!(это я на собственном опыте знаю) Не достаточно
просто симпатии в этом деле! нужны чувства какие-то, чтобы
эмоции положительные оставались потом! Ведь на них только и
строиться вся позитивная сторона нашей жизни!
        
       

это нормально.
ты только расскажи что такое любовь. а то все никак не могу
понять.

2 Формула любви: ох и любишь же ты пиво наверное
:-))))))))))))))))))))

К любви надо стремиться! 
Если ещё нет любимого человека, то тогда и тянет на скотское
удовлетворение физиологической потребности. 
Мы, почему-то ищем своих принцев и принцесс, представляя их,
в настоящее время, слишком идеальными и приписывая им
сказочные свойства, типа выполнения любых желаний, и
быстрого обеспечения жизненных благ. Но, увы, жизнь коварна,
и не все могут занять "высшие" слои общества, которыми
сейчас считаются те, кто разбогатели. Нежелание примириться
с тем уровнем жизни, на котором находимся, с одной стороны
хорошо - мы стремимся работать, придумывать своё дело,
крутиться, не расслабляться, но с другой стороны, мы
завидуем соседям, считая, что они живут лучше (а они думают,
что мы живем лучше их), а в последствии начинают
разваливаться, вроде бы идеальные пары - она ищет более
успешного, он - ищет где развлечься, и потратить легкие
деньги с доступными девушками. 
На самом деле, нужно влюбиться один раз и на всю жизнь! И
никогда не позволять даже мимолетного намека на измену, что
жестоко наказывается жизнью и никогда ни за что не
прощается. 
Девушка, которая позволяет секс без любви не вызывает
уважения и желания к ней серьезно относиться. Любовь не
может быть на несколько ночей. Нельзя позволять ей остывать,
нужно всегда считать свою вторую половину самой лучшей на
земле, ни на мгновение не давать себе в этом усомниться. 
Дай бог, чтобы так было у всех нас! 
Не теряйте надежду, у кого это еще впереди! 

В общем то я почти полностью согласен с Палычем, только
наказывает не жизнь, а тот кто её дарует.Но это другой
вопрос.

А вот если любви нет , а так хочется - и что же делать ? Так
что , если дают - бери и не пускай слюни ... А девчёнки -
они тоже люди !!!

Mamba, ну что же ты такой примитивный? Вообще-то даже у
животных наблюдаются признаки любви и привязанности... 

Очень хорошо сказал Palitch! Точно и бескомпромиссно. Почти
со всем этим высказыванием согласен. Но как быть, когда ты
вдруг, в один совсем непрекрасный день, обнаруживаешь, что
все эти годы жил с человеком, который очень далек от твоего
мира, что у вас совершенно разные интересы и устремления?
Как быть, когда ты понимаешь, что кто-то из вас двоих, а
может и оба, вовремя не подбросили полешек в костер любви, и
все уже давно погасло? Пытаться раздуть слабый огонек или
зажечь новый костер? Кто скажет, как следует поступать в
этом случае? Распущенность нравов отвратительна. Но мне
кажется, что и сохранение семьи всеми способами, попытки
представить, что сломанную чашу можно склеить тоже могут
привести к печальному результату. Боюсь, что взгляды,
озвученные Palitch`ем многим молодым (и не очень…) людям
покажутся устаревшими и морализаторскими. Возможно, что бы
не выглядеть плохими в глазах окружающих, они и не скажут
этого, но наверняка подумают, что сказано для красного
словца. А я ему верю, и тому есть множество примеров, и к
этому нужно стремиться. 
Меня в последнее время беспокоит даже не столько это,
сколько то, что огромное количество молодых семей, заведя
ребенка, вскорости, абсолютно безответственно «разбегаются».
Среди моих знакомых, таких семей много больше половины! Но
позвольте, а о ребенке кто-нибудь, кроме бабушек и дедушек,
подумал? Каково ему? Разве ребенок виноват в том, что его
зачали абсолютно никчемные люди (а как иначе назвать их,
нарушающих основной принцип биологического существования –
ребенка должны воспитывать ОБА родителя, иначе общество
обязательно получит неполноценного человека)? Когда
разводятся семейные пары, каждый из них думает только о
себе, ребенок чаще всего остается «за кадром». Вот это
горько. Была бы моя воля, запретил бы заводить детей
молодым, пока они делом не докажут свою ответственность и
совместимость друг с другом. Может это и жестко, но кто
сейчас отвечает за искалеченные детские судьбы? Никто! Нет
такого закона, неподсудно это. Но ведь давно уже сказано –
общество, не заботящееся о детях и стариках обречено, оно
просто больное, его лечить нужно.

Судя по количеству отзывов тема действительно интересна.
Абсолютно не согласен с Палычем по 1 фразе, особенно
поражает "Секс без любви - это паскудство, это хуже, чем
преступление.
", вторая фраза немного корректнее первой однако все равно
не со всем согласен. "На самом деле, нужно влюбиться один
раз и на всю жизнь!" - чистый идеализм и в жизни такого не
бывает, во всяком случае из моих знакомых никто на такое не
тянет.
"Девушка, которая позволяет секс без любви не вызывает
уважения и желания к ней серьезно относиться" - это вообще
бред, считаю дискриминацией по половому признаку.
Slam: "Меня в последнее время беспокоит даже не столько
это,
сколько то, что огромное количество молодых семей, заведя
ребенка, вскорости, абсолютно безответственно
«разбегаются»." - это правильно, не стоит заводить детей
если нет уверенности в этом+не стоит жениться из-за
ребенка.
И наконец, моя точка зрения. Назову себя человеком молодым,
однако здесь дело не в возрасте. 25 тебе лет или 40 - это в
данном вопросе не столь важно, поскольку главное здесь
жизненный опыт. Надеюсь, у меня его достаточно (собираюь
жениться через две недели).
Думаю, что секс без любви не есть хорошо, но что такое
любовь? Я думаю, что на этот вопрос не так просто найти
ответ. Поэтому в современном обществе люди редко в полном
смысле этого слова "любят", занимаясь сексом. Я знаю людей
которые до сих пор не испытывали это чувства (другу 25 лет).
Поэтому не заниматься сексом если нет любимого человека -
считаю полным абсурдом, это противоестественно, мужчина
вообще физически не может обходиться без этого более 2
месяцев...

Полная дурь, что мужчина не может физически обходиться без
этого более 2 месяцев. maxyag, ты оправдываешь распущенных и
слабохарактерных. Может и сам такой? Конечно, если ты
бездельник, то могут глаза на лоб полезть, и с ума можно
сойти, если только об этом и думать... Только дегенераты
ходят с целью: где бы потрахаться. 
Для мужчины, на первом месте должно быть свое дело. Мужчина
должен в жизни многого достичь. Для этого нужно развиваться,
а не плыть по течению. Занятия спортом обязательны, да с
хорошей нагрузкой, когда домой приходишь, и ноги дрожат от
тренировок. 

А чтобы не распадались семьи, должно быть заинтересовано
государство, у которого есть рычаги для регулирования.
Например, до регистрации брака должен пройти достаточный
срок, чтобы можно было убедиться в серьезных намерениях
брать на себя ответственность на всю жизнь. Легкомыслие
приводит к разочарованиям. Развод должен повлечь за собой
огромный штраф (ощутимый на всю жизнь). Для обеспечения
детей нужно привлекать нерадивых родителей к принудительным
работам. Родителей, не надлежащим образом воспитывающих
детей – не просто лишать прав, а отправлять под конвоем на
такие работы, чтобы обеспечивали своих детей на высоком
уровне в качественных интернатах, где должны работать по
конкурсу хорошие воспитатели. 
Поводом для развода может быть только исключительный случай,
например, измена – это не прощается никогда. 

Чтобы не случилось в жизни, как бы трудно не было, не должно
быть даже мимолетной мысли о разводе. 
Государство должно обеспечить все семьи жильем, можно под
ипотечный кредит, но не под грабительские проценты, а
нормальные, которые позволит себе любая семья, без всякой
предоплаты части ее стоимости. 
При этом необходима продуманная государствообразующая
национальная политика. Квартиры получать должны в России
русские, а не туркмены, армяне и чеченцы. 
Извините, что так долго и скучно - но по другому все будет
бесполезно, тем более в нашем коррумпированном обществе. 

Приветствую всех в форуме.
Я хочу добавить только то что,в любых отношениях должны быть
вера,понимание,доверие,уважене.А остальное вместе с
привычкой приложится. 

Пожалуйста, дайте ссылочку на доказательства, что мужчина не
может больше двух дней без бабы! Очень нужно! Пока это
только слова, а доказать или обосновать нечем. Есть ли
научно обоснованные медицинские нормативы – как часто нужно
заниматься сексом? Где можно об этом почитать? Заранее
благодарен! 

Дорогие maxyag и diesel! 
Уважаю Вас за попытки вести конструктивную полемику. 
Я придерживаюсь, кроме всего прочего, древним мудростям. Их
много где можно почерпнуть, в т.ч. и в Православном учении.

Можно обратить внимание на достойных, уважаемых народом
людей. Это всё образцы высокой нравственности, достойной
подражания. 
На кого равняетесь Вы и, к сожалению, желаете того своим
детям, не знаю... 
Что-то похожее было в обществах перед самым концом их
существования. Легкомыслие в отношениях мужчины и женщины ни
к чему хорошему не приводит. 
Еще раз повторяю, ни чего даром не проходит! Судьба воздает
нам по заслугам и не стоит дразнить ее. Ведите себя с
девушками прилично, относитесь к любви очень серьезно и
жизнь вознаградит настоящей вечной любовью. 
В нашей жизни это очень важно. Все остальное такие мелочи и
настолько приходяще и уходяще, что не достойно стольких
хлопот и нервов. Безобразно, что на первое место выплыло
мещанство и стяжательство, миром стал править "золотой
телец". Вот и Вы поддались зову времени. 

To maxyag & Skiff: Да, действительно, несколько занесло
дискуссию. Согласен (но со скрипом) что лучше не упоминать
личности, в т.ч. исторические в дискуссиях. Действительно,
не всем нравится тот или иной философ или течение. Но уж
больно трудно удержаться - ведь все уже ребята было в этом
подлунном мире, все человеческие пороки о добродетели
существуют с добиблейских времен, на эту тему сломано масса
копий, ну как тут удержаться от цитат? Меня удивляет другое,
с амого начала думал что обсуждение пойдет в русле (сорри,
дамы, не хочу обидеть никого) "Все бабы дуры - все мужики
подлецы", но оказалось, что "пуритане" мужчины спорят с
мужчинами "циниками" а прекрасные дамы молчат. Вот уж
поистине, "когда джигиты разговаривают...". 

Скиф: не знаю дизеля, могу сказать, что вероятно наши точки
зрения с ним очень близки. Я не сторонник легкомыслия в
отношениях - читайте выше, откуда Вы взяли такое? Я кстати
телец по гороскопу :) Не считаю что должен придерживаться
чьих-то взглядов. Как разумный человек каждый способен не
только усвоить ЧУЖИЕ точки зрения, но и выработать СВОЮ.
Обожаю философию, но мало знать высказывания великих, надо
уметь их применять к месту сообразно свои взглядам. В
философии существует течение, о котором уверен Вы слышали,
согласно которому утверждается доказать можно все. По сему я
делаю вывод, что если быть человеком начитанным и хорошим
оратором убедить народ на какие-то действия не так уж и
сложно. И вообще я не верю в судьбу, эта вера - удел слабых
духом, меня еще никто не переубедил в этом.
Слам: имею представление о Вас как человеке - не мне Вас
судить, но Ваша ошибка в том, что Вы берете всегда на себя
роль некоего судьи, оглашающего приговор и ставящего точку.
Что ж некое право на это у Вас есть. Но, пожалуйста,
научитесь выслушивать и ИНЫЕ точки зрения, поверьте они
бывают справедливыми.
А по поводу Вашего последнего поста очень интересно,
действительно я тоже ожидал услышать точку зрения с женской
стороны, хотя еще не теряю надежды на это...

Только наши Дамы подвигают нас на подвиги и на действия. Без
них мы теряем смысл жизни. Только за них мы готовы класть на
плаху наши головы. Чувствуя за спиной своих любимых, мы
совершаем подвиги и отчаянные поступки. 
Какое это счастье по настоящему любить женщину... 

Вопрос о свободных отношениях между мужчиной и женщиной вне
брака – серьёзнее, чем это воспринимается в современном
мире. Для России это не только социальный, нравственный
вопрос, но и национальный. 
Как ни старайся, но при таких отношениях женщины часто
делают аборты. А это – тягчайшее преступление. 
Нынешнее государство разрешает грешить. Никто не считает
наказуемым супружескую измену – тягчайшее оскорбление
супружеской чести. 
Ни за первое, убийство ни в чем не повинного человека, ни за
второе никакого порицания, никакого осуждения, никакого
наказания. 
Некоторые из участников дискуссии, заблуждаясь, идут по
опасному пути. 

To maxyag: Спасибо за урок хороших манер, действительно, у
меня бывает и такое. Но вот в тех краях, откуда я родом,
принято считать (да чаще всего так оно и бывает), что
старшие по возрасту заодно и умнее и мудрее, так как больше
жили, больше читали, больше видели. Моему первому внуку уже
больше года, а мой младший сын старше дизеля. И что, Вы
полагаете, что все это время я в бирюльки играл? Не слишком
ли часто молодые берутся давать старшим советы о том, что
они САМИ НЕ ПРОЖИЛИ? Очевидно, что могут быть исключения, я
с удовольствием буду выслушивать мнение молодых, но только в
том случае, если их мысль опережает их слово. А что у нас
зачастую? Человеку действительно пока еще сказать нечего, но
хочется влезть в разговор, а думать не хочется… Ну, и если
Вас не задевают высказывания о соплях и истеричных воплях,
то могу Вас поздравить – Вы действительно большой демократ,
я до такого уровня еще пока не дорос. Молод, наверное, еще,
горяч :).
Кстати, про хорошие манеры, а Вам не кажется, что если Вы
меня знаете, а я Вас нет, то приличные люди обычно
представляются (можно и мылом, в привате), и вообще–то, это
делают  без напоминания. Не суди да судимым не будешь?

я бы господин Slam вас в одном хотел возразить. *Человеку
действительно пока еще сказать нечего, но хочется влезть в
разговор, а думать не хочется…* я так понял что речь идет
обо мне. 
я теперь боюсь что вы за мной следите и знаете больше чем я
сам ;-)
также вношу предложение внести в информацию о пользователе
графу возраст и честно ее заполнять, чтобы было виднее кто
так сказать имеет больший авторитет. ;-))))
в какой то давнем споре, если не ошибаюсь Alex написал
примерно следующую мысль - авторитет на форуме  он
зарабатывается, а не присваевается. 
вам же свойственен второй подход. 
мне так кажется что за маской ника на форуме не действуют
какие либо социальные статусы, вроде богаче-беднее,
руководитель-подчиненный, и т.д.  
2 SKIFF респект. позиция твоя ясна. 
возможно в споре я бы излишне резок,
не со зла, прошу простить коли обидел.
;-)

Палыч: согласен что не нужно легкомыслия в отношениях, но
причем здесь аборты? Вроде забеременеет женщина или нет, как
мне кажется, от мужчины зависит? А как же гражданский брак?
Может женщина должна выходить замуж девственницей?
Сомневаюсь, что я заблуждаюсь, поверьте мои слова
подтверждены опытом: если в сексе с женой отношения не
очень, то по-любому будут измены. Поэтому надо НАЙТИ ту
женщину с которой все "зашибись".
Как государство может это регулировать? Да попробуйте дать
формулировку этому "закону" сами!!! Даже нет, помогу,
"Кодекс половых отношений"?
Слам: не надо иронии. Возраст в форуме не котируется, Дизель
снова прав. Я сказал - мне 24 и видимо Ваш младший сын
опять-таки старше меня. Но возраст это не всегда показатель.
Меня Вы знаете тоже, удивительно, что если Вам интересно кто
я, Вы еще не нашли на меня информации. Но при желании это
нетрудно сделать.
Потом по поводу "соплей" Дизель извинился, а вообще его вина
только в том, что сказал слишком резко, но ПРАВИЛЬНО.
Уверен в том, что у Вас богатый жизненный опыт, но Вам не
кажется что если бы была возможность, то Вы в своей жизни
захотели бы изенить что-что? И насколько Вы уверены в том,
что так как у Вас в жизни сейчас это хорошо? А что если
поменьше внимания уделять работе?

To diesel & slam: Я удалил ваш обоюдный флейм. Жаль, что
поздно. Но у вас была возможность извиниться (день я дал),
этого сделано не было. На будущее делаю замечание обоим, но
так-как начал флейм diesel настоятельно рекомендую ему вести
себя на форуме сдержаннее.

To maxyag: Не передергивайте, пожалуйста, факты: до удаления
Админом, дизель не извенялся, я достаточно внимательно слежу
за постами. А если даже и так, то стоило писать, что бы
потом извиняться? Это еще раз доказывает, что язык у него
летит впереди мысли.
To diesel: Да, я буду следить за Вашими высказываниями
всегда. И теперь мне ясен способ борьбы с Вашей грубостью -
отвечу тем же, а Админ удалит как флейм! Так что, у Вас два
варианта - либо ведете себя корректно по отношению к другим,
либо вовсе не пишите на этом форуме. Третьего не дано.

Слам: я не понял в чем не прав. "возможно в споре я бы
излишне резок, не со зла, прошу простить коли обидел." -
вроде можно рассмотреть эту фразу как извинение. А вообще
по-моему все люди ошибаются, и Вы в том числе, заранее от
всего не убережешься.
А последний абзац я рассматриваю как угрозу Дизелю, что
думаю абсолютно несправедливо.

к Палычу - я бы отметил что вопрос об отношениях между
мужчиной и женщиной вне брака национальный вопрос скорее в
китае ;-) но никак не в россии.
кстати тут песенку по радио услышал про 
...размножайся на себе подобных.... (с)
ну кроме как маразмом и не назовешь.

maxyag - совпадение наших взглядом я так думаю может
привести к тому что подумают о том что мы с тобой один
человек. хорошо у Админа есть логи что мы разные ;-) я снова
с тобой согласен в вопросе о выборе.
а угрозы, это уже не в первый раз.

Admin - удалять никогда не поздно. что удалили - правильно,
однако:
а. в выходные меня в сети не было. раньше написать пост
которые написал сегодня не мог.
б. начало флейма по поводу не любви Slam ко мне истоками
уходит на пару лет назад как и оскорбления.
в. я не начинал флейм (!), я выразился излишне резко, да
признаю, НО пост был в тему и на личностные оскорбления не
переходил. причем добавлю, мой пост в большей мере был
обращен к SKIFF, а не к Slam. 
г. я понимая прямую зависимость Admin от Slam  склонен
считать Admin человеком подневольным более, чем выражающим
свои взгляды. однако раз вы начали разбиратся в сложившейся
ситуации - разберитесь до конца.

Slam судя по вашим знаниям меня, вы за мной пристально
следите уже не первый год ;-))), причем не только за моими
высказываниями в форуме но и за моей личной жизнью. ;-))))
я в который раз прошу вас воздержатся от суждений по поводу
моей личности в своих постах и коли вы взялись писать в
"молодежном форуме", пишите по теме.

к Admin
*Секс без любви - это паскудство, это хуже, чем
преступление. Это крайняя степень морального уродства.* (с)
Палыч

раз сказанное мною слово *сопли* было расцененно как
оскорбление, как можно расценить вышеизложенную цитату?
просто ваша озвученная позиция уважаемый Admin по поводу
удаления и корректного поведения на форуме принимает формы
двойных стандартов, Вам так не кажется?

To maxyag: Да, и вправду, возраст у нас не котируется… А что
у нас нынче котируется? Наверное, победы в школьных
олимпиадах? Да, это очень серьезные знания в физиологии
полов. Пожалуй, я Вас тоже узнал, молодой человек. Могу
сказать, что пока и Вы недалеко от дизеля ушли. И возраст
тут действительно почти не причем (по крайней мере, если он
в районе 5-10 лет отличается). Не тратьте время попусту, мне
от ваших советов не прибудет, а вот вам послушать старших
всегда полезно, быстрее взрослыми станете. Учитесь, читайте,
слушайте.

ну вот и снова та же песня ;-)

maxyag, какой же ты еще не созревший! 
Чтобы женщина не забеременела, нельзя этим заниматься. 100%
предохранения не гарантируют никакие средства. 
Твои аргументы не соответствуют действительности. Это
лицемерное оправдание распутства и безнравственности. То,
что ты этого нахватался – результат отсутствия элементарного
воспитания. 
Если 
Как государство может регулировать? Да это прописные истины
– в любом учебном заведении введение в экономику проходят. У
государства самые беспредельные рычаги регулирования чего
угодно. Я бы приложил максимальные усилия на воспитание
высокой нравственности на основе Православного
мировоззрения. Жесткие рамки должны быть на телевидении и в
рекламной деятельности. Не хочу ломать сильно голову – дел
невпроворот, но в настоящее время, у нас поле деятельности
не пахано. Куда ни кинь – везде пошлость, превращаемая в
искусство. 
Хотелось бы надеяться на лучшее, судя, по нашему общению –
ребята Вы хорошие, не безнадежные. 

To diesel: Нет, двойного стандарта у меня нет, так как,
указанное вами выражение -  единственное бранное. Дальше
автор вполне корректно, хотя, соглашусь с Вами, резко
высказывает свою позицию. Но позиция эта очень даже зрелая и
на редкость духовная. Очевидно, Вы скажете, а кто решает что
зрело, а что незрело? Что духовно, а что не очень? И вот
когда задаешься такими, весьма непростыми вопросами, то
невольно обращаешься к тем, кто был до нас, кто мучился и
решал эти вопросы столетиями -  к вершинам человеческой
мысли и духа. И тут, Вы со своей типично гедонистской
позицией явно проигрываете. Потому, что по сути, Палыч во
всем прав. Может способы реализации его идей неважные
(предложите лучшие, если у  Вас есть желание). Но Вам не
понятны и не нравятся САМИ пропагандируемые им
общечеловеческие ценности. Не беда, возможно, придет время и
Вы их поймете, но пока, если Вам что-то непонятно, не
спешите обзывать это нехорошими словами. Грязный язык –>
грязные мысли –> грязные дела. Или: грязные мысли –> грязный
язык –> грязные дела, как Вам удобнее, но эта зависимость 
уже давно подмечена и действительно существует. Думайте чище
и тогда, наверняка вокруг Вас будут чистые люди с чистыми
помыслами и чистыми делами.

To diesel & maxyag: Вам нужна была моя четкая позиция?
Хорошо, если коротко, то вот она: я не считаю себя монахом,
не могу похвастаться однолюбием, но и свободную любовь не
считаю хорошим занятием. Теперь поясню подробнее. Мне трудно
понять платоническую любовь, но я допускаю ее существование
и буду уважать тех, кто достиг такого уровня. С другой
стороны, не выдерживает никакой критики (и  вы  не найдете
доказательств, их просто не существует, ссылки на биологию
беспочвенны, либо приведите их) утверждение о двух месяцах
воздержания, как предел. А как 5 лет войны? А миллионы
солдат в современных армиях? Это же очевидно, не говоря уже
о монахах. С другой стороны, Ватикан после многих лет борьбы
внутри католической церкви отменил институт целибата
(безбрачия монахов), и наверное, это неплохо. Нет никаких
пределов здесь, возможны и те и другие крайности. Очевидно,
что существует и самая древняя женская профессия, от этого
тоже не уйдешь. Но лучшие умы человечества всегда считали
продажную или чисто плотскую любовь пороком. Причем почти во
все времена и почти у всех народов. Это нужно оспаривать?
Пусть каждый решит для себя сам – где та грань между
плотским и духовным, между истинными чувствами и их
физиологической подменой. И пусть помогут нам во всем этом
наши духовные пастыри, и не обязательно священники, мировая
культура знает немало примеров решения духовных проблем без
привлечения потусторонних сил. Кстати, всем ли ведомо, что
самый известный в Истории любовник и сердцеед умер в
болезнях и нищете, покинутый всеми? Понятно, что точно в
таком положении иногда оказывались и великие умы, но они
хоть оставили после себя бриллианты мыслей!
Ну, и напоследок (надоел, наверное, нравоучениями), могу
посоветовать молодым, которые явно не будут читать ни Фрейда
ни Юнга, почитать редкую по своей полезности книгу о
проблемах взаимоотношении полов Алан и Барбары Пиз  «Язык
взаимоотношений. Мужчина и женщина. Как научиться
бесконфликтно общаться с противоположным полом». Эта книга в
стиле Карнеги и Паркинсона. В ней  вы не найдете вершин
психологической мысли, зато есть масса действительно
полезных сведений из области практической психологии и
физиологии. Почти уверен, большое число проблем у нас
оттого, что мы очень мало (поверьте, я дожил до седых волос,
но сделал несколько открытий или объяснений непонятных для
меня вещей) знаем психологию противоположного пола.
Интересно, а что дамы-то молчат? Неужели все равно? Или мы
вовсе что-то не то говорим? Ну повздорили ребята между
собой, а проблема то осталась! Ау! Уважаемая Ирен, кашу,
однако, Вы заваривали… Тут вот уже ребята со своим развитием
района на пятки наступают, скоро обгонят! Неужели проблема
полов менее значима :)

 Admin я что то право не понимаю, вы меня
за позицию осуждаете чтоли ?! я привел Вам пример того, что
другие участники форума выражаются еще в более жесткой форме
чем я, и не извиняются. и посему считаю Ваши предупреждения
ко мне одному двойным стандартом. я уже не упоминаю Slam и
его стертые посты, там вообще прямые оскорбления были. вы же
начинаете осуждать зрелость, духовность и т.д. вопрос то в
форме выражения своих мыслей а не в их сущности. непонятно.
вы уж либо всех предупредите либо никого. 
Палыч - государственное регулирование у нас уже было. 80 лет
практически, жесткое как ты и говоришь, и идея вроде как
была и даже органы надзора. и что с того ? мне каждется
мысли твои слегка идеалистичны, но за *хороших ребят*
спасибо однозначно ;-)
Slam - позиция Ваша ясна, спасибо. (сразу бы так) касательно
воздержания не более 2 месяцев это конечно перебор. макс
погорячился конечно ;-) однако не далее как на прошлой
неделе смотрел я какой то фильм ВВС в котором говорилось что
контакты между мужчинами и женщинами полезны, потому как
обмен веществ между организмами приводит к укреплению
иммунитета обоих. ради интереса позвонил сейчас знакомому
доктору который мне подтвердил тоже самое.
вот циатата - из переписки в ICQ:
*есть несколько плюсов регулярной половой жизни, с чем не
может соперничать воздержание:
1. При сексе поддерживается (поднимается) настроение,
жизнерадостность, работоспособность, другими словами это
огромные положительные эмоции.
2. Поддерживается гормональный фон. Что это значит? Во время
секса выделяется несколько десятков разных гормонов, имеенно
в том количестве, в котором они необходимы организму, как
единому целому. Это значит что что все органы и системы
функционируют нормально. 
3. Обмена "физиологическими средами" ( в данном случае я
говорю о слюне) само по себе полезно для "оздоровления"
микробиологической среде ротовой полости. Конечно же это
только при условии что оба "товарисча" формально здоровы.
Многие авторы считают что это сИльно повышает иммунитет!
Главными факторами считается 1 и 2 пункт, а именно их
теснейшая взаимосвязь.

P.S. Факт, в некоторых штатах Америки после проведения
аорто-коронарного шунтирования (АКШ) на след. день приходит
жена или подруга пациента и они должны заняться любовью...
:-)*
только не говорите пожалуста *Пожалуй, я Вас тоже узнал,
молодой человек. Могу
сказать, что пока и Вы недалеко от дизеля ушли.* (c) Slam
;-)))
а вот воздержание в течетнии долгого периода времени как в
армии (вы бы еще тюрьму привели в качестве примера) на мой
взгляд приводит к появлению нетрадиционных видов секса, типа
гомосексуализма и т.д. тут Палыч вверху на церковь ссылался,
да и вы ватикан приводите как пример, смотрели ведь новости
с пол года назад когда в америке разоблачили священника
совращавшего детей в церкви. вот вам и нравственность.
вы говорите про философию? харашо, смотрите на древний китай
 - даосизм. свободная любовь как основа мира и гармонии.
http://
www.medicina.kharkov.ua/dao/dao10.html
хотя следуя русской народной пословице, *всего хорошо в
меру* я думаю золотая середина это то что нам поможет.

Да, с развитием демократии и эмансипации женщины, где не
надо завоевывают права. А вот, где идет обсуждение серьезных
вопосов, что-то пропали. 
Женщины наши прекрасны и мы пред ними преклоняемся. Они
вдохновляют нас на Поступки, великие дела, на подвиги. 
Хотелось бы почувствовать их участие в этой теме. 

To diesel: Ну вот, видите, можно ведь обсуждать без ругани,
и все, все будут спокойно выслушивать и спорить, уважая
мнение оппонента, разве не так мы хотим вести дискуссию?
Палыч высказался резко, согласен, но он НИКОГО не обидел (ну
разве что Вас, если Вы за секс без любви, но тут уж нечего
сказать, «на воре шапка горит» :), он просто жестко свою
позицию обозначил. А Вы своим резким высказыванием обидели
всех, кто высказывался за сдержанность в отношениях полов. И
Вы прекрасно знали, какая будет реакция, тем не менее, сочли
необходимым именно в такой форме высказаться. Ну а я, счел
необходимым высказаться так, как считаю я. А злой Админ
вообще, посчитал, что нужно удалить и то и другое, и это его
право. Давайте прекратим пререкания, иначе можно еще долго
спорить, кпримеру, о лингвистических тонкостях, что считать
ругательством, оскорблением или обидами.  Нет, можно
конечно, пожаловаться по инстанциям: руководителю проекта
;), директору фирмы ;)), в конце концов, главе адм. Мож.
:))) – сайт то официальный (судя по топику), должна же быть
на Админа управа, пусть глава его лишит премии (или
аккредитации), или вообще без з/п оставит :(, свободу слова
ведь зажимают, следующий раз неповадно будет.
Теперь о самой Вашей позиции. Мне она почти понятна, что ж,
это Ваше мнение. Можно немного поспорить о воздержании.
1. Согласен с Вами, что регулярная половая жизнь полезна для
здоровья, об этом много и разные авторы, в том числе весьма
уважаемые, писали. Вполне возможно, что воздержание не
лучшим образом сказывается на здоровье, допускаю. Вот только
что более разрушительно для человека – некоторые (возможные)
проблемы со здоровьем (уровнем влияния соизмеримым с «плохая
вода», «плохая пища», «плохая экология») или моральное
разложение? Очевидно, что кто-то (вот уже, к примеру, мамба
требует настоятельно свидетельств о 2 месяцах, наверное,
будет разыгрывать как козырную карту…) расценит все эти
доводы, как доводы ЗА свободную любовь, и вот это опасно.
Тем более, что форум посещают и действительно «безусые юнцы»
и «девицы», для которых круто вверченная фраза станет
флагом,  доказательством и руководством к действию. Вот о
чем, наверное, нам всем следует подумать.  Я полагаю, что и
Скиф и Палыч, как зрелые люди, высказываясь, думали, «как
наше слово отзовется», поэтому и занимали крайнюю,
пуританскую позицию.
2. Приводя  как пример свободной любви даосизм (можно еще и
одну из йог вспомнить, по случаю…), мы часто забываем, что
это не единственный постулат даосизма и йоги. Не следует,
наверное, вырывать из контекста старейшей философии то, что
может быть расценено неверно. Точно так же, можно свести
философию восточных боевых искусств к красивому мордобою,
забыв вторую ее составляющую -  развитие гармоничной
личности, и полному отказу от «драки». Точно так же,
американские индейцы взяли от «белого брата» только
«огненную воду» и «огненные палки», согласитесь, не самые
лучшие изобретения человечества. И мы от даосизма берем то,
что нам сейчас нужно. Кстати, у меня есть знакомая дама
(разумеется, прекрасная) которая не так давно сдавала
(по-моему, для кондоминимума по философии, на соискание
кандидатской) именно даосизм. Я немного помог ей с
информацией, в т.ч. из Сети. Могу устроить вам встречу, для
обсуждения самой философии даосизма.

To maxyag: Так как дамы упорно молчат (вот загвоздка-то,
даром, что все говорят о загадочности женской психологии),
попробую “сыграть на их поле”, надеюсь, простят грубого
мужчину. Когда Вы утверждаете о макс. воздерж. мужчин, не
более 2-х месяцев, надеюсь, Вы как истинный джентльмен,
предоставляете такое-же (или отличающееся по времени,
учитывая физиологич. разницу) право и прекрасным дамам. Не
хотите ли примерить ветвистое сооружение в верхней части
головы? Думаю, это сильно «украшает» мужчину. А если это не
так, то, наверное, нужно осторожнее к этим вопросам
подходить, так как в уже упоминавшихся умных книгах писано:
«поступай с другими так, как ты хотел бы что бы поступали с
тобой», или что-то в этом роде. Очень, порой, отрезвляет от
дурных поступков и помыслов. А так, все верно у Вас. Дай
бог, что бы семейные бури миновали вашу пару, но так (к
глубокому моему сожалению),  почти не бывает. Может быть,
идя по пути компромиссов и не давая быту разрушить
романтику, Вам удастся надолго сохранить семью и воспитать
замечательных детей, а иначе, каково наше биологическое
предназначение?

Всем добрый день.
Хотел дождаться ответа Слама на последнее высказывание
Дизеля, но не смог...
Уверен, девушки так и не примут участие, они выше всего
сказанного и их мнение спросили лишь для отмазки.
По существу я вот что думаю: никто не прав и никто не
виноват. Для начала надо определиться хотя бы о чем идет
речь: рассматривается физическая сторона медали или все-таки
моральная? Господа оппоненты, а Вам не кажется что Вы
понятия подменяете? Когда Вам надо приводите одни критерии,
а когда Вам отвечают переходите на другие?
Я например на протяжении всего спора ни разу не упомянул
нравственной стороны вопроса и не высказал свою точку
зрения, а Вы меня там уже во всем обвинили (Палыч)
Админ: "maxyag, какой же ты еще не созревший!" (Палыч)- а
это не оскорбление личности? Человек меня не знает, а
бросается словами, это нормально?
Причем его "зрелая позиция"
, на мой
взгляд, позиция человека, у которого в жизни ничего с
любовью не вышло, и он на это забил, или сексом заниматься
не умеет :)))(Заимствую искусство спора у Палыча) Поскольку
если женщина все время беременеет - это что должно быть 50
детей или 50 абортов за 50 лет совместной жизни? Что-то
таких случаев думаю мало.
А если без смеха:Палыч - так спорить безпочвенно, где Ваши
аргументы? Слам: действительно была интересна позиция, у
читься никогда не поздно, но никак ни у одного
человека.Последняя Ваша цитата импонирует моей нравственной
позиции на этот вопрос (с физической есть аргументы, только
приводить не буду, без толку). Но что самое интересное, г-н
Слам, читал я и Юнга, и Фрейда, и Корнеги и Патерсона, эти
знания требуются элементарно для поступления в аспирантуру,
но мне просто нравится философия.
Просто увлекался ею, сейчас времени мало, однако чем больше
читаешь, тем больше понимаешь, что в любой картине мира
любого философа есть уязвимые места, все они люди и все
ошибаются.

Ну вот, тока отправил, оказывается Слам ответил :(((((

Слам: два пункта соответствующие Вашим и моему разделению
вопроса на части:
1) В-общем, согласен, но секс в жизни необходим, Вы с этим
не поспорите, а вот любимый человек на дороге не валяется,
его еще найти надо.
2) И с этим согласен, но не совсем, поскольку как уже писал
выше, если разбирать общую картину всего философского
напрвления - не видел не одного, где все бы мне нравилось. И
Вы думаю действуете так же, берете из направления интересное
Вам (Тот же Юнг проповедует совсем другое)
И по высказыванию специально для меня: не понял при чем тут
измена, я говорил лишь о том, что мужчина физически будет
себя плохо чувствовать через два месяца без секса (если не
брать крайние формы типа мастурбации и т.д.), у женщины же
срок составляет 6-9 месяцев. Сомневаюсь что любимого
человека можно найти за этот период, это годы жизни, я
например в жизни дейтвительно любил всего два раза.
Ну и " Дай бог, что бы семейные бури миновали вашу пару, но
так (к глубокому моему сожалению),  почти не бывает. Может
быть, идя по пути компромиссов и не давая быту разрушить
романтику, Вам удастся надолго сохранить семью и воспитать
замечательных детей..." - вот это отличная мысль, я сейчас
пытаюсь найти пути решения этого вопроса, хотя бы лично для
меня и моей половинки и признаю что это сложно. Вот как раз
в этом вопросе и не хотелось бы у кого-то учиться, и здесь
кроется Ваша ошибка, ну а в остальном возможно Вы правы.

попытаюсь быть кратким
Slam
*Палыч высказался резко, согласен, но он НИКОГО не обидел
(ну разве что Вас, если Вы за секс без любви, но тут уж
нечего сказать, «на воре шапка горит» :)* - я так понимаю,
что все занимаются сексом по любви и ради любви и никак
иначе  ;-) мне честное слово даже сказать нечего по этому
поводу. кароче любовь она вокруг нас повсюду. ;-))))
и если *злой Админ* удалил *другое*, *то* висит 4 постом в
теме. избирательность ? да нет что вы ;-))))
если я уж и пойду куда жаловаться, что очень врядли, так это
в суд - о таком преценденте писалось в обсуждении потертых
тем о выборах, помните? 
и если Admin пишет:
*Грязный язык –> грязные мысли –> грязные дела. Или: грязные
мысли –> грязный язык –> грязные дела, как Вам удобнее* (с)
то вы или докажите *грязные дела* или применяйте одинаковые
нормы ко всем участникам форума. действительно *давайте
прекратим пререкания*, но только после того как вы
перестанете действовать избирательно.

касательно морального разложения - в случае если человек
образован, самостоятелен, отвечает за свои дела, слова и
т.д. о каком моральном разложении может идти речь? 
если вы по обоюдному согласию решили заняться сексом с
приятной вам девушкой/женщиной к взаимному удовольствию и
пользе - что в этом плохого ?  гораздо больший вред по моему
мнению приносит специальное воздержание угоду надуманным
"высшим" приницам являющимся последствием неудач молодых
людей в первом опыте близкого общения с противоположным
полом.
пример философии был приведен только для того, чтобы
показать, что есть не менее "авторитетные" альтернативные
точики зрения учения и не считаю что выдернул и нее кусок и
повернул его по своему.
и по поводу *примерить ветвистое сооружение в верхней части
головы*
касаемо себя скажу, что в отношении поведения и отношений я
не делю людей на мужчин и женщин. каждый должен отвечать за
свои поступки и не в праве запрещать другому делать то, чем
сам занимается.

p.s. г-н Slam прошу вас выражать свои мысль точнее и кратко,
потому как за лирическими отступлениями и многократно
повторяющимися красочными примерами ваша мысль размывается и
ее трудно выделить и понять. также прошу не принимать p.s.
за попытку оскорбления или провокацию.

maxyag, ты снова здорово ошибаешься. 

Мне в жизни встретилась такая любовь, что словами это
бесполезно передавать, выше этого ничего в мире не бывает.
Эта женщина стала моей женой и от счастья было ощущение
парения в небесах. 
Прошло уже несколько лет и лучше ее я себе представить не
могу, да это и невозможно. 

Тему секса обсуждать публично считаю не приличным ни для
себя, ни для кого другого. Но скажу, что здесь проблем у нас
никогда не было и не будет. 
Чувство нашего счастья мы пронесем до конца жизни. 
Самое главное, что при таких чувствах желания мимолетных
связей не возникает даже в дальних командировках. 

Своими предыдущими грубыми фразами ни в коем случае не хотел
никого обидеть. Просто высказал свое отношение к
легкомысленным поступкам в высших человеческих отношениях.
Здесь моя позиция очень жестка. 
Я предъявляю бескомпромиссные требования в некоторых
действиях человека. Наверное это уже отдельная тема, но
можем и обсудить ее тоже. 

Теперь о твоей несерьезности. Пока что во всем мире огромное
количество супружеских пар во все времена придерживались
моральных устоев, аборты не делали и по 50 детей не завели.
Сегодня в Можайске не все семьи практикуют аборты, и только
единицы имеют 5 – 6 детей. 

Теперь, чтобы не занимались поливанием друг друга, приношу
извинения, за грубые выражения, употребленные мной выше. Но
тем не менее – не уважаю людей, которые уподобляются дебилам
и мыслят на уровне физиологии. 

Палыч - все нормально красиво и грамотно. здорово что у тебя
все так здорово сложилось, действительно здорово.
только если *Тему секса обсуждать публично считаю не
приличным ни для себя, ни для кого другого.* то зачем ты в
эту тему тогда посты писать начал ? 
;-)

Дизель, ты что забыл с чего началось обсуждение? 
"Удивительно что на форуме нет ни одной темы связанной с
отношениями между мужчиной и женщиной! Мне кажется что
обсудить этот вопрос было бы не без интересно?" 
По-моему, Палыч пишет об отношениях между мужчиной и
женщиной. 
А слово "секс", видимо, вы понимаете с ним по разному. 
Есть разные толкования этого термина. В америке и в России,
на мой взгляд, они имеют разное значения. Русский язык
настолько многогранен, что даже слово любовь используют в
сочетании  "заниматься любовью". 

Палыч: извинения приняты, ну на "ты" так на ты.
Представляешь, дорогой, и мне " жизни встретилась такая
любовь, что словами это бесполезно передавать", и она станет
моей женой послезавтра, и я с ней уже несколько лет и
представить другую на ее месте не могу.
Но вопрос, при чем здесь секс? Почему нельзя заниматься им с
человеком, который тебе нравится и в чем конкретно я
ошибаюсь? Даже Слам согласился с моей позицией в некотором
роде... И ты что думаешь что все люди в жизни находят того,
с кем ощущения парения в облаках? И что если они его не
нашли, они должны уйти в монастырь? Может им поможет найти
любовь государство? Сомневаюсь.
А ты уверен что та с которой ты СЕЙЧАС счастлив с тобой на
всю жизнь? Вот что меня волнует и ответить на этот вопрос до
СВОЕЙ смерти не сможет никто. О чем ты говоришь?
А про доказательство моей несерьезности я не понял совсем
ничего. Не надо придерживаться никаких устоев, чтобы женщина
не забеременела, я никогда не доводил женщину до аборта,
достаточно знать несколько простых вещей и изучать искусство
секса, иначе ты никогда не сможешь удовлетворить женщину!
Излагаю мою позицию, опровержения моим словам выше ты не
найдешь, просто хочу понять в чем же я ошибаюсь.
Для начала разделю понятия: секс - это физическое
удовольствие, а любовь - душевное(условно). Для того что бы
человека найти и полюбить нужно очень много времени, я знаю
людей, которым 40 лет и они спрашивают что такое любовь,
отсюда вывод - не каждому дано. Для секса необходимо и
достаточно чтобы людей влекло друг к другу, они нравились
друг другу. Я тоже, как и ты, отрицаю случайные связи и секс
за деньги, мне сложно понравится, потому что я оцениваю
женщину не по фигуре. Однако ПОЧТИ все мои друзья так не
считают и у них нет любимого человека, они не нашли свою
половинку, но это вовсе не значит что они не могут
заниматься сексом.
Поэтому скажу так: если у тебя есть любовь и ты счастлив,
тебе повезло. Но не стоит навязывать это чувство другим, а
тем более лезть в их ЛИЧНУЮ жизнь и давать им предписания с
кем заниматься любовью.

To diesel: Вам все неймется, молодой человек? Это Вы то
отвечаете за свои слова? Это Вы про возможность судебного
разбирательства намекаете? Ну, тогда получайте: ни в какой
суд Вы не пойдете, просто по той причине, что компромата на
Вас у меня предостаточно, взять хотя бы злополучную
«фашистскую» тему, где Вы хоть и не были самым активным, но
внесли свою существенную лепту в пропаганду нацизма и
разжигание межнациональной розни. Что, будем продолжать?
Может мне следует опубликовать Ваши высказывания по этому
вопросу на суд хотя бы форумовской общественности? Что бы не
быть голословным. Я готов хоть сейчас, потому как считал
тогда и сейчас считаю, что мужчина должен отвечать за свои
слова. Уверяю Вас, никуда я тогда не «стучал» и не собираюсь
этим заниматься, до тех пор, пока Вы не перейдете грань. Но
даже и без моего участия, Вы же не можете утверждать (как и
я) однозначно, что СОРМ-1 и СОРМ-2 живут только на страницах
газет и журналов. А раз так, то вполне возможно, что где-то
в очень прохладных кабинетах терафлоповые прОцы
перелопачивают петабайты Сетевых архивов и среди них есть
«молекула» с той темой. Пусть Вам и вашим соратникам по
играм в нацисты не спится спокойно от такой мысли. Потому
как в стране, потерявшей в той войне как минимум 20 млн. не
должно быть место для возрождения фашизма. Вы желаете
скандала? Я Вам могу его устроить, и последствия для Вас
могут быть самые катастрофические. Поэтому советую все
хорошо взвесить, детские игры пора уже давно закончить.
Последний раз предлагаю - закончим. 
Палычу: Увы, к сожалению, один из этих «неплохих парней»
замешан в нацистских играх, да и не только он. Есть еще
несколько участников форума, среди которых была и (увы!)
прекрасная дама, активно пропагандировавшие идеи нацизма на
нашем форуме некоторое время назад. Вот с тех пор я и
вынужден цербером следить за постами на форуме. А вы
думаете, что мне это доставляет удовольствие?

To maxyag: Где кроется моя «ошибка» вы поймете, когда
проживете 25 лет с одной женой, родите и вырастите
пару-тройку детей, дадите им высшее образование, выдадите их
за муж/жените, «получите» внуков. И вот тогда, можно будет
обсуждать это со мной. Так-как я все это прошел не
теоретически, как Вы сейчас, а своей собственной жизнью. Но
даже в этом случае, возможно, когда Вы разыщите меня, то
найдете дряхлого, слепого монаха-схимника какого либо
монастыря, и спросите: в чем же я был не прав? А я отвечу –
«Сын мой, еще в двадцать с хвостиком лет тебя обуяла
гордыня, и вместо того чтобы заниматься
самосовершенствованием и познанием мира, ты увлекся спорами
с достойными мужами, на темы, которые тебе были тогда еще
неведомы». Но это все еще впереди. А пока… пока, как хорошо
сказал М.Жванецкий «Давайте спорить о вкусе устриц, с теми,
кто их ел!». И не собираюсь я Вас учить, или воспитывать,
поздно уже, считаю. Призываю только вести себя прилично хотя
бы на форуме, и все.
P.S. Кстати о книгах. Как бы Вам не хотелось показать это,
ну никак Вы не могли прочитать книг больше чем я, в свои
почти 50. Простая арифметика, будем пересчитывать? Так все
таки, Вы читали КОрнеги или КАрнеги? А Паттерсон, это
случайно, не Роджер Паттерсон, который снял фильм в начале
60-х о бигфуте в ущелье Блав Крик, США? Он вообще-то что-то
писал вроде, но на русский перевода по-моему нет, или Вы
читаете на языке оригинала? Я вообще-то имел в виду Сирила
Норткота Паркинсона, автора известных «Принципов Паркинсона.
Вы, конечно же, очень спешили, когда это писали. Не лучше ли
спешить учиться? Я то парень мирный :), а вот попадетесь Вы
на зубок со своими АшиПками Энибоди или Алексу (см. ИТ-тему
«Опрос»), они все про Вашу «образованность» расскажут.
Поэтому, давайте лучше оставим эту тему.
P.P.S. Приведенная Вами цитата «какой же ты еще несозревший»
мне не принадлежит, но могу подписаться под ней, т.к.
зрелого и духовного человека всегда будет больше волновать
не предельно-допустимый срок воздержания, а гармоничные
отношения между мужчиной и женщиной. А Вы зачем-то долго
ждали, а потом вспомнили, что есть и такая сторона жизни.
Ну, вот, теперь Вам нужно будет предпринимать дополнительные
усилия, что бы показать какая Вы высоконравственная и
гармоничная личность. Зрелые люди, так обычно не
поступают.

вот вы тут заморочились
:-)))))))))))))))))))))))

unpaid  - почитай пост Ксюши которая как представитель
женского пола уточнила тему, да и не я про секс первым
заговорил. 4ый пост в теме *Секс без любви - это паскудство,
это хуже, чем преступление.* (Палыч) моего отзыва еще не
было, какие претензии?
Admin - вы читайте пожалуста внимательнее. действительно
никуда я не пойду, вы стерли все суждения неких участников
форума о моей личности, мне  теперь хорошо и свободно ;-) 
пропаганда фашизма, разжигание межнациональной розни и
собственное мнение вещи насколько я понимаю разные ? если
вам хочется устроить скандал - не могу вам запретить. в этом
некоторые люди уже преуспели достаточно, теперь мне кажется
что все мои посты это скандал ;-) опубликуйте всю тему
пожалуста, я почитаю ;-) если не можете, по той причине что
не для сайта, зашлите пожалуста на почту. я готов ответить
за написанное мною. *Пусть Вам и вашим соратникам по играм в
нацисты не спится спокойно от такой мысли* - вот это уже
наверное стоит подкрепить какими либо доказательствами, а то
начинаются уже угрозы какие то и обвинения. неприятно. или
вы наверное меня видели на мотоцикле, налысо побритым и со
свастикой на рукаве? уверяю вас это был не я ;-) у меня
просто немецкая машина -вы обвините меня в отсутствии
патриотизма ? ;-)))  а еще я вам по секрету скажу, что у
меня есть 2 неоплаченных штрафа за превышение скоростного
режима. ;-D

Довожу до сведения всех что в игре "Блицкриг" ,некто
"дизэль" всегда проигрывает за русских

To diesel: Так мы прекращаем или продолжаем? Вы уверены, что
готовы пойти до победного конца? Выйти из флейма достойно
Вам уже не удастся, лучше прекращайте, а то за мной
действительно не заржавеет, последнее китайское
предупреждение.

maxyag , Слово «ЛЮБОВЬ» - всеобъемлющее. Нормальные люди
сюда включают не только платоническую духовную связь, но и
еще очень многое. В это многое еще входит и секс и много
эмоций и т.д. – всего не перечесть. С чего ты взял, что если
отказываться от беспорядочных половых связей, то остается
одна дорога в монастырь? 
Вот мне не понятна твоя любовь. Ты собираешься жениться, а
сам волнуешься, весь в сомнениях - останется ли она с тобой?
Ты что ей не доверяешь? Тогда вам рано еще жениться - с
мыслями, что придется расставаться и искать еще кого-то...
Своей неуверенностью подтверждаешь свою незрелость. 
У меня сомнений на этот счет не было. Я уверен, что в
старости мы будем счастливо жить рука об руку. Все самые
лучшие душевные переживания самых ярких мгновений нашей
жизни (на твоем языке это называется секс, а то еще не
поймешь) навсегда останутся с нами, и именно они будут
постоянно подливать масло в огонь наших чувств. Не забываемы
эмоции наших расставаний (дальние командировки) и встреч
после длинных разлук... Ничто сильнее не скрепляет нас, чем
те переживания, которые нам пришлось испытать. Конечно, есть
еще и дети. Но они вырастут и разъедутся, будут жить своей
жизнью. Мы же будем всегда вместе и знаем, что нам будет
хорошо, и мы будем счастливы. С такими мыслями нам старость
не страшна, как бы ни повернулась к нам жизнь. Я знаю, что
нам всегда будет прекрасно вместе, даже в шалаше. 
Можно многое еще сказать, но такое ощущение, что
разговариваем на разных языках. 
Дизель, я ответил на вопрос Ксюши: "секс без любви - это
хорошо?" для меня это безкомпромиссная позиция. Появились
оппоненты, уверенные в противоположном мнении. Не в обиду,
но мне не нравится такая точка зрения. Мягче на этот счет
выразиться могу, но суть не поменяется. 

Мне приходится по долгу находиться с крутыми ребятами, в 19
лет сдавшими на краповые береты и сейчас находящимися в
постоянном труде. Так вот что заметил, многие из них
(согласен, что не все), имея возможность иметь халявных
девочек на ночь – говорят, что есть жена и не занимаются
даже с очень симпатичными дамами сексом, будучи в длительных
командировках (командировки от одного до трех месяцев). 
Но есть среди них ребята, которые просто считают, что они не
могут без женщины и только об этом и думают - они уверены,
что их жены тоже это понимают, вслух подшучивают, что жены
дома без них тоже бегают налево. Эти ребята с удовольствием
рассказывают о своих половых похождениях. Я очень хорошо
знаю этих парней. Так вот эта категория более избалована в
детстве. Один из них, если голоден, может съесть то, что
осталось на ужин на всех. Другие не один раз женятся и
разводятся. 
 Есть один мой друг, который считает, что если женщина
хочет, то надо ее удовлетворить и все – специально он никого
не ищет и не думает о сексе. Он очень добрый человек и,
скорее всего, этим и объясняются такие поступки. 
Был один женатый знакомый, который при всех хвалил жену
своего лучшего друга в постели, рассказывая подробности. 
Люди все разные. Что для одних плохо, для других – хорошо. 
Моральная оценка этого дана в древних законах религии. 

Любовь многогранна и разнообразна-в этом ее прелесть. Нужно
уметь принимать жизнь во всех ее проявлениях, и только тогда
она будет наполнена смыслом. Любовь объеденяет все в этом
мире, она безгранична и непостижима. Кто-то влюбляется часто
и ненадолго, кто-то проносит свои чувства через года... Но
на самом ли деле это то, что мы зовем любовью? Каждый решает
по своему... Каждое новое чувство-это прекрасно. Конечно
трудно, когда чувства не находят ответа,но не стоит унывать,
надо просто дарить свою радость людям, и найдется человек,
который по настоящему оценит, поймет и примит ваши чувства.
Любовь-это бесконечный океан в мире чувств, только не всем
дано ощутить его необъятность, утонуть в нем, но не
захлебнуться, а раствориться. Об это можно долго рассуждать,
делать выводы, приходить к одному мнению или расходится в
рассуждениях, но все равно каждый сам выберет для себя то,
что он или она будет называть словом любовь. Все мы
одинаковы по-своему уникальны и единственны, так что мнения
у каждого должны быть свои, а остальные могут соглашаться
или спорить. Любите, будьте любимыми, будьте счастливее,
радостнее, а самое главное-искреннее! ;)))))

Гадина ты мой соратник но нацистским играм ;-) ты же всегда
за вермахт воююешь ;-)
Admin, стирайте *Пусть Вам и вашим соратникам по играм в
нацисты не спится спокойно...* и закончим.
хотя в любом случае  мне бы было интересно почитать, не
будете ли вы столь любезны выслать тему мне на почту.
есть одна идея у меня интересная. а флейм то был  не о том
какой я, а о том чтобы отношение было одинаково ко всем со
стороны модерирования. чуствуется разница, да ? 
Палыч я уважаю мнение человека в любом случае, даже если оно
мне не нравится и я его не приемлю.
SKIFF - ты войсковой корреспондент чтоли? ;-)

Ну смотрю тут понаписали. Сегодня отвечаю последний день,
ухожу в отпуск, что б потом не говорили лишнего. Поэтому
постараюсь сделать некие выводы, поскольку сомневаюсь что
тема будет еще долго актуальна.
Начну с конца и кратко. Прочитал отзыв Марго: много,
конечно, воды и красивых слов, но вообщем согласен с тем,
что для каждого человека любовь воспринимается по своему.
Палыч: честно говоря бесит некая тупость и дикое желание
поймать меня на словах. Знаешь что такое утрировать? Так вот
по порядку специально для тебя:
1) определение ЛЮБВИ от тебя я не получил, только набор
фраз, причем я этого определения так же не давал. Думаешь в
скобках "условно" я поставил зазря? Нет я хорошо подумал. И
для меня "Слово «ЛЮБОВЬ» - всеобъемлющее. Нормальные люди
сюда включают не только платоническую духовную связь, но и
еще очень многое. В это многое еще входит и секс и много
эмоций и т.д. – всего не перечесть", только, повторюсь, я от
тебя определения не услышал.
2) "С чего ты взял, что если отказываться от беспорядочных
половых связей, то остается одна дорога в монастырь?"-это с
чего это ты взял что я так думаю??? Читай выше и
внимательней, я по 10 раз не буду писать, слово-золото.
3) "Ты собираешься жениться, а
сам волнуешься, весь в сомнениях - останется ли она с
тобой?" - это что вообще за бред такой? Какой смысл женится
если неуверен в своем выборе? На мой взгляд никакого? Все
друзья отговаривали, ан нет!
4) "Ты что ей не доверяешь?" - если б я ей не доверя то,
вообще не было бы отношений, на доверии строится все! Как
понятие любимой, так и понятие друга! А когда мне женится -
жу решать НИ ТЕБЕ И НЕ ГОСУДАРСТВУ И НИКОМУ КРОМЕ НАС ДВОИХ,
так понятней?
5) "Своей неуверенностью подтверждаешь свою незрелость." -
зрелый ты наш человек, без самоуверенности в нашей стране
вообще ничего не добьешься, интересно на тебя посмотреть,
думаю что людей самоувереннее меня не так уж много. И дело
тут даже не в моем выборе, а в моей личности. И мне твои
сомнения по...(извиняюсь, погорячился, просто видиво так
понятнее).
6) "Я уверен, что в
старости мы будем счастливо жить рука об руку. Все самые
лучшие душевные переживания самых ярких мгновений нашей
жизни..."- оечнь рад за тебя, поверь таких людей мало. Это
"на твоем языке это называется секс", а на моем секс это
другое. Я без своей половинки скучаю на следующий день, хотя
мы уже более трех лет вместе. Поэтому "не суди, и судим не
будешь". Дальше, до ответа Дизелю, я согласен.
Вывод: Если ты не понял ЧУЖОЙ точки зрения так и скажи,
несмотря на свой супервозраст учись слушать людей и уважать
ИНЫЕ точки зрения. И еще, я не уважаю авторитеты - это
надуманно большинством, а для меня тока та мысль авторитетна
которую я постиг сам, без чужой помощи (потому что любая
другая точка зрения уже в принципе субъективна). Для этого
есть книжки и практический опыт.
Слам:
1) Я могу сейчас познать все только с помощью литературы,
подкреплямой практическим опытом, однако оценка большинства
понятий у меня уже есть и не стоит делать упор только
возраст, у меня дед обыграл А.Карпова(18 лет), когда ему
самому было 12(у меня кстати 1 разряд, дальше заниматься
серьезно надо было, можем сыграть партийку).
2) На форуме на мой взгляд я не веду себя приличяно
высказывая СВОЮ точку зрения, подтвержденную АРГУМЕНТАМИ.
3) О книгах: много ума не надо чтобы читать книги, это надо
делать внимательно (не сомневаюь что Вы это делали так,
заметно), однако дело не в количестве прочитанных книг, а в
их полезности Вам лично. Например, для того чтобы осознать
направление немецкой классической философии достаточно
прочитать Канта и Гегеля чтобы сделать выводы. Всех книг не
прочитаешь ;) Так что из бесконечности отнять 100 или 1000
бесконечность останется, не так ли?
4) "зрелого и духовного человека всегда будет больше
волновать не предельно-допустимый срок воздержания, а
гармоничные отношения между мужчиной и женщиной" - а кто Вам
сказал что я так не считаю? Вот Вам мое мнение: секс это
когда нет любимого человека, когда же он есть - нет секса с
другими, а потом я в отличие от Вас ОДНОЛЮБ, я даже не
смотрю на других уже 6 лет (Три года встречался с одной
девушкой-"не получилось, не срослось, а теперь женюсь на
весь остаток жизни с другой.), правда был промежуток в год,
где я "нагулялся", через это должен пройти кадждый мужчина.
5) По поводу ошибок: первая же строчка Вашего последнего
ответа мне "вы" пишется с заглавной буквы, так что не будем
заниматься ерундой ;)
И Вывод: я с огромным удовольствием Вас разыщу через 25 лет
(мне будет 50), и Вы мне позавидуете, поскольку я считаю что
человеку хорошо тогда когда он счастлив. А у Вас счастье
сейчас - работа, это неправильно и Вы знаете об этом. Ну что
ж у каждого своя дорога. Но главное на пути шествования по
ней найти то что каждый ищет всю жизнь и понять, что это ОНА
(ОН).
Ну символы кончаются, кратко опять не получилось. Если успею
прочитаю Ваши ответы, но г-н Слам, я тоже умею судить и
критиковать, а на самом деле Вы мне интересны.

Прошу прощения заранее, в пункте 2) для Слама сделал ошибку,
исправляюсь:
На форуме, на мой взгляд, я не веду себя неприлично,
высказывая СВОЮ точку зрения, подтвержденную АРГУМЕНТАМИ.

  Иногда молодые люди, в силу возраста или не желания иметь
длительные отношения склоняются к тому, что секс без любви -
самое оно. И обязательств нет. Хотя мне кажется, что
заниматься сексом без любви - это просто растрачивать себя.
Но, взрослея, многие становятся умнее. И найдя свою вторую
половину,понимают, какое это счастье - быть с любимым
человеком. Они закалены опытом,и начинают по другому
относится ко всему, в том числе и к освежающему требованию
верности.

То Марго: Ну вот, наконец, высказалась и дама! Очень
приятно, что и само высказывание весьма мягкое и
ненавязчивое. Жаль, что раньше этого не произошло. А то тут
«грубые и озверевшие мужики» чуть было горло друг-другу не
перегрызли в спорах. Очевидно, дамы смягчили бы дискуссию,
но… мне это уже стало сильно напоминать провокацию (Ирен) –
вбросить тему и посмотреть, как тут мужики между собой
переругаются. Следующий раз, долго подумаю, прежде чем
ввязываться в тему, объявленную дамой. Можете расценивать
это как дискриминэйшн, но «факт на лицо» - в теме
объявленной дамой, меньше всего ими оставлено сообщений.
Спасибо, Марго!

То SKIFF: Мне очень импонирует Ваша позиция, могу кратко
рассказать о своем аналогичном опыте. По первой профессии я
геофизик и лет 10 проработал в высокогорном Тянь-Шане.
Приходилось бывать и на Памире, два года работал в пустыне.
Вообщем, помотался изрядно в чисто мужских компаниях, хотя
были и дамы, но очень редко и в малом количестве – 4.5 – 5
тыс. метров над уровнем моря, это все-таки не для любой
дамы, там мужики крепкие ломаются… Что характерно, в таких
условиях очень быстро выясняется кто-есть-кто. Регалии,
дипломы, связи, красивые речи, ушлость – все, что может
ввести в заблуждение внизу, в долине, быстро слетает с
человека в горах, он как-бы обнажается до предела.
Неприглядное зрелище порой, но это уже издержки профессии.
Так вот, мои наблюдения за казановами, и сердцеедами, тем
более, которые похваляются своими «мужскими» похождениями –
чаще всего это недалекие и очень ненадежные в жизни люди,
действительно, в детстве сильно избалованные. А надежные и
хорошие ребята из простых и работящих, или действительно
интеллигентных семей, пришедших в горы не за дешевой и
показушной романтикой, а действительно «правильные». И чаще
всего это люди, думающие о своем духовном мире, заботящиеся
о своей душевной чистоте, не скабрезничающие и не сводящие
отношения полов к чистой физиологии. Это люди, не
позволяющие давить на себя плотским устремлениям. Мне
повезло в жизни, я встретил много таких ребят, с некоторыми
из них я дружу до сих пор.

To maxyag: А вот Вы мне (пока!) интереснее много меньше. К
сожалению, мало времени, попроьую коротко. 1. Кто-кому будет
завидовать через 25 лет - загадывать рано. 2. Ваша
самоуверенность действительно очень высока, и на мой взгляд,
пока не подтверждена делами, иначе, пусть о них (Ваших
делах) расскажет кто-то другой. Если самоуверенность Вам
поможет в саморазвитии, то ради бога. Но вот мой опыт
общения с людьми, позволяет усомниться в этом, потому, что
Вы слушать сами не умеете. А в Вашем возрасте это важнее
умения говорить. 3. Советов Вы мне надовали как мне кажется
гораздо более, чем я Вам, в том числе, о моем отношении к
работе. Вы его почти правильно оценили, я действительно
считаю (но и кроме меня, кто-то в этой теме аналогично
высказался), что для мужчины работа главное. Вы можете так
не считать, но тогда, и это подтверждено столетиями, Вы не
сможете достичь вершин профессионализма. А
мужчина-непрофессионал вызывает как минимум сочуствие. Ради
бога, не отдавайтесь работе, живите по своим меркам, но вот
давать советы взрослым дядям  - увольте, поживите с мое, а
потом посмотрим. Но, я уже кажется повотряюсь.

Марго, ты - красавица! 
Спасибо, что украсила нашу перепалку. 
Было очень приятно читать... 

Нет уж, «дорогой» diesel, здесь не базар, ничего я из своего
поста удалять не буду, так как всегда думаю, прежде чем
выскажусь. Так меня приучили, и так должен поступать
мужчина, а не болтун. Вы же сами говорили, что несете
ответственность за свои слова. Так вот и несите, гордо и
достойно. Ниже я публикую малую часть высказываний, одни из
самых безобидных, прозвучавших в той теме. Объективности
ради, скажу, что не Вы застрельщик (это была christina,
милая и обаятельная девушка, которую, судя по посту, больше
всего беспокоило, как ей безопасно «потусовать» в Москве, а
не сама трагедия), и не самые «суровые» ваши высказывания
были, но вы как всегда, вовремя подливали масла в огонь
дискуссии, и соглашались со всем, иначе, как Грейс пытались
бы образумить их.

<Начало цитат>
Декабрь 2002 - Январь 2003. Автор Темы: «куда катится
мир-:)» christina:
Мда... Норд-Ост: в новостях (которые каждую минуту)
-рассказывают про террористов, одними и теми же фразамми...
да -страшно, жутко, словно и не в Москве... вот и соберись
после этого в Мск потусовать-:((
………….
………….
ZOMBIE: Да ладно челы, вы увидите, что будет на днях
творится на улицах столицы, особенно в тех местах где хачья
полно(рынки там разные, торговые ряды) Отыграемся за
Норд-ост
………….
………….
diesel: Сталин был прав в свое время.. есть у них горы пусть
они там и пасутся, а мы к ним будем ездить вино пить, но к
нам не хрен переть жить сюда со своими голозадыми
родственниками... …расстрелять всех прилюдно и показать,
везде где можно дабы остальным неповадно было !!! даже
думать об этом.
……………..
……………..
ZOMBIE: Спасибо за бальзам на душу… Вы очень хорошо сказали,
только ребята словами не поможешь, делами надо помочь самим
себе…. Сохранять нужно чистоту нации. Я симпатизирую скинам,
но только за то, что они единственные не боясь никого гасят
каждый день чурок, это я вам могу гарантировать, просто по
телеку не говорят…. я готов пожертвовать собой лишь бы
стереть с земли хотя бы Чечню…
…………..
…………..
diesel: чем больше живу тем больше начинаю понимать идеи
национализма, и они начинают казаться мне правильными.
……………….
……………….
ZOMBIE: Грейс на скинов не лезь…. они единственные сильные и
волевые люди нашей России, которые делают это за просто так,
за цель идею, у них есть смысл
……………..
……………..
Guest: Чечены, в большинстве своем, дауны и бандиты в крови…
Их либо уничтожить, либо ассимилировать. Вот как Сталин
делал, го-го-го в Сибирь и все…
…………….
…………….
Yahel:...Они вот сейчас продадут свои курточки, купят на них
автоматики, и начнётся Норд-Ост-2, я вам говорю....Так что я
ЗА идею об очистке нации от этих шакалов...
…………
…………
diesel: к сожалению в одиночку такие проблемы не решаются...
а государство как то не решительно этим пытается заниматся.
………..
………..
ZOMBIE: Челы как классно видеть разумных людей которые
понимают, что если не мы их то они нас…
………..
………..
<Конец цитат> 

Конечно, это только выдержки, конечно, нужно учитывать
тогдашнее настроение, во многом сформированное ТВ и СМИ. Еще
раз снимаю шляпу перед Грейс – единственной, кто пытался
призвать к разуму зарвавшихся молодчиков. Возможно, эти
выдержки не отражают весь ход и «дух» дискуссии. Можете
оспорить их, хоть в суде, вот там и будет представлен полный
текст. Но, если он вам так нужен, я  разослал копию по
нескольким адресам (участникам форума) среди которых и
знакомый вам Alex, спросите у него, возможно, он пришлет. Я
этим заниматься не буду. 
Пока читал и писал, подумал: вот вы diesel так лихо
согласились со Сталиным, а ведомо ли вам, что сей «отец
народов», еще около 20 национальностей принудительно выслал?
И почти все представители их, после высылки жили рядом со
мной, в Ср.Азии и Казахстане. Я то жил на родине, но что
означает жить на чужбине принудительно, познал от них с
детства. Среди них поволжские немцы (возможно, единственные,
в высылке которых  был хоть какой-то смысл - шла война с
Германией), корейцы, крымские татары, турки-месхетинцы,
черноморские греки и т.д. тем самым, породив на
десятилетия(!) такие нац. проблемы, которые еще наши внуки
будут расхлебывать. Кстати, для примера, корейцы были
высланы с Дальнего Востока только за то, что ожидалась война
с Японией, а нашим «трудно было отличить корейцев от
японцев», похожи они сильно, вот и отселили от греха
подальше. А еще, «вождь и учитель» редактировал «Словарь
русского языка», знаток был, очевидно, большой. К чему я все
это? Вам импонирует «сильная рука», тоталитарная власть? Ну,
так получите ее в маленьком масштабе, может, тогда
прочувствуете все прелести режима: вот я на форуме тот самый
«вождь и учитель». Удалю что хочу и когда хочу, а будете
возмущаться, мигом «тройку» организуем и… как там, го-го-го
в Сибирь! Так вы за демократию или за тоталитаризм? Что-то я
не понял, «у вас проблемы с четким определением своей
позиции»?

я за порядок, и отсутствие двоякой позиции
в подходах, чем вы пока не можете похвастать. 
в своих постах что то я не усмотрел ничего крамольного. если
вы смотрите ТВ, а вы насколько я помню его не смотрите, ну
может в новостях где почитали бы - губернатор красноярского
края такую позицию в жизнь претворяет и ничего нормально,
*тройки* ему не организовывают ;-) 
p.s. что то я не нашел полного текста топика в своей почте,
раз уж вы так мило разослали ее всем импонирующим мне людям
чего же мне нет? непонятно.

Так вам все неймется? Ну, тогда я направляю полные тексты в
3-4 серьезные организации, в т.ч. вашему руководству. Пусть
они разбираются, есть там крамола или нет. В любом случае,
как минимум, разбирательства вам не избежать, утомили вы
меня, однако. Ведь предупреждал несколько раз - заканчивайте
флейм, теперь сами расхлебывайте.

Тема национализма заманчивая, но она основана на русофобских
действиях наших властей и продажности нашего же чиновничьего
аппарата. 
Это они допустили вымирание русских и передачу рынков
кавказцам. Это наши силовые структуры не хотят замечать
рыночную мафию. 
«Золотой телец» свел с ума целый народ. Вместо того чтобы
поддерживать государство, свою нацию, все помешались на
распродаже всего, что можно. 
Русские военные продают боевикам оружие и боеприпасы. 
Русские чиновники вымогают взятки, ставя всевозможные палки
в колеса начинающим предпринимателям (в этой ситуации
русским труднее перешагнуть грань, чем, например, армянам).

На этой почве кто-то подстрекает молодежь. Наименее думающие
поддаются на провокации и становятся скинхедами, нацистами и
т.д.  Но их действия ударяют в первую очередь по русским.
Эти примитивные движения не позволяют вести конструктивный
разговор, начать разбираться в ситуации, понять, что
происходит в стране. Именно из-за скинхедов и нацистов на
любой запрос о поддержке вымирающих русских раздаются вопли
про начинающийся русский фашизм. Скинхеды и нацисты очень
выгодны врагам русского народа (можно пожертвовать парочкой
побитых на рынке торговцев, а потом несколько лет трубить об
этом везде, где только можно и затыкать рот действительным
патриотам). 
Цитаты опубликованные Админом, подтверждают, что ребята
совершенно не думают ни о чем и повторяют какие-то глупости.

Кавказцы, как народ ни в чем не виноваты. Чечню я знаю не
понаслышке. Будучи там, видел много очень доброжелательных,
реально гостеприимных людей (не показное).  Я бы даже
сказал, что из всех кавказских национальностей, именно
чеченцы произвели на меня самое благоприятное впечатление,
хотя они и суровый народ. В России же среди представителей
этой нации встречаются разные люди. Так вот единицы негодяев
и создают впечатление обо всех. 
За границей сейчас русских тоже не любят. Разлюбили их в
последнее время, когда там показали себя наши отбросы. 
В конце застоя в Прибалтику потянулись на заработки
«перекати-поле» из России. Возможно отвратительное поведение
и бескультурие этого контингента и послужило катализатором,
способствующим выходу этих республик из состава СССР. 
Наше впечатление о кавказских народах сейчас складывается на
такой же основе. 
А на счет того, что творил Сталин – несправедливости
совершались правительствами во всех странах и во все
времена. Это не оправдание его политики. Хотелось бы, что бы
об этом знали, тогда может быть вероятность, предотвращения
в будущем. 

To Slam & Admin & Diesel:
Господа, не надо флейма!!!
Вы просто откровенно ругаетесь!
Грустно! Г-н Админ, уж Вам то не к лицу это!
И дискуссия ушла сильно в сторону от темы :(
То Палыч:
Не знаю сколько Вам лет, но судя по Вашим высказываниям, то
лет 70 не меньше. Я тоже далеко не мальчик, но не буду столь
категоричен как Вы!
Я прожил со своей женой почти 20 лет, а потом мы
развелись...
И так бывает.
А сейчас я встречаюсь с девушкой и сплю с ней. И мне плевать
на то, что некоторые фанатики считают это "паскудством"
Нам кажется, что мы любим друг друга, но и Вы не скажете,
что такое "любовь"
Палыч, терпимее надо быть к людям.
Я во многом согласен с Дизелем, не считая некоторых его
высказываний по теме национализма и фашизма, но в обсуждении
отношений между мужчиной и женщиной мне кажется он намного
четче определил свою позицию чем Вы!!!
И не столь категоричен!!!
Читать ваши посты было неприятно :(((
Удачи всем!!!

Теперь дизэль тебе все вспомнят, и обложку водилы Волги и
моечку машины в 200м от родничка и брань твою нецензурную в
общ.местах
кароче готовься

To Alex!: Я как Вы наверное заметили, после удаления Админом
наших постов, прекратил пререкания. Хотя желание огромное
было. Ну, раз Вы обращаетесь ко мне, отвечу.  Флейм начал
diesel. Можете проверить по текстам постов. А хронология
такая: 1. Палыч в резкой форме высказался против секса без
любви. Заметьте, он если так можно выразиться «оскорбил»
позицию, само явление, а не чьи-то высказывания. 2. Его
кое-кто поддержал, кто-то не согласился, но флейма не было,
шло обсуждение и высказывание позиций. 3. Тут появляется
diesel и часть высказываний (не позиций, а именно
высказываний, обратите внимание) всяко-разно обзывает, с
явно провокационными целями. 4. Я пытаюсь вначале урезонить
его, в достаточно мягкой форме. 5. Еще кто-то пытается
спорить с ним, кто-то соглашается. 5. Diesel не унимается и
распаляется еще больше. 6. Тогда я, что бы спровоцировать
Админа на удаление всего этого, явно оскорбляю diesel`я. 7.
Админ удаляет посты обоих, а заодно, те, что ссылаются на
эти посты. 8. Я выхожу из флейма. 9. Diesel теперь уже
спорит с Админом, утверждая, что тот был не объективен –
высказывание Палыча не удалил, а его (diesel`я) пост удалил.
Ну и что мы имеем? Может, Вы попробуете урезонить diesel`я?
А вот это маловероятно, т.к. Вам близка его позиция и Вы уже
сами однозначно плюете на чьи то мнения. Ну и что? Вам не
нравится позиция озвученная Палычем? Вполне возможно, но
зачем же плевать? Что бы форум успокоить? То, что Админ
злой, уже все знают, ну и зачем же его еще раз
провоцировать, теперь уже плевками? Что, сильные выражения
придают весомость аргументам? А вот я, анализируя Ваши посты
в различных темах форума, вижу здесь вполне даже тенденцию:
1. Вам не нравятся лежачие полицейские, они мешают
перемещаться на авто по городу, а безопасность жителей Вас
не очень интересует. Тогда, в теме «Лежачие полицейские»
только один Wild Admin высказался в защиту пешеходов-детей
(«Ни одно самое дорогое днище авто не стоит жизни ребенка»);
2. Вы готовы подставить сайт в политической игре под
названием «свобода слова» (тема о предвыборных постах); 3.
Вы оправдываете пиратство (была такая тема, «Копирую DVD»);
4. В угоду «приколам», Вам не хочется уважать право автора
на неискажение его текста (тема «О кривом зеркале сайта»),
хотя, потом Вы и извинились, но не собственному убеждению, а
прочитав прецедент судебного разбирательства. 5. Ну, и
последнее - Вам не нравится стремление к нравственности в
отношениях полов. Ну вот Вам и портрет вполне современного
«мачо». Мы с Вами почти ровесники, так что в старческом
маразме, надеюсь, Вы меня пока обвинять не будете. Так вот,
я со всеми этими  Вашими позициями не согласен. Но плевать
все-таки не буду, как-то неэтично. Я не сильно исказил Ваши
позиции?

То Slam:
Уважаемый г-н Slam, я ни в коей мере не хотел Вас обидеть.
Я просто сказал, что ваша перепалка с Дизелем увела всех
далеко от темы.

Я не считаю, что провоцирую г-на Admin`a. Если г-н Админ не
считает слово "паскудство" провокацией, то и моё "плюю" тоже
не должно его раздражать.
Не провоцируя г-на Админа, еще раз повторю, что мне плевать
на мнение фанатиков о моем поведении!!!
Буду жить и спать с кем хочу, нравится это окружающим или
нет!!!
Хотите еще тему?
Мне 50 лет, а моей девушке 25! И мы не женаты.
Поговорите теперь о том как это аморально.
Ау, Палыч.
Теперь по вашим претензиям, уважаемый мной, (без иронии),
г-н Слам:

1. Я не высказывался против полицейских, я высказывался
против их размеров и формы. Приводил даже Тех.условия их
изготовления. Читайте внимательнее.

2. Я никого не "подставлял" начиная тему о выборах. Свобода
слова должна быть. Ни в коей мере не желал неприятностей
сайту.

3. Да, я ОПРАВДЫВАЮ пиратство в нашей стране. Только для
частных лиц.

4. Искажение текста при цитировании я считаю недопустимым.
Точнее смысла цитаты.
Но в теме о "кривом зеркале" не шла речь о цитировании. это
была просто шутка. Вы сами говорили, что посмеялись прежде
чем удалять этот пост.

5. Я не против стремления к нравственности. Я этого не
писал!
Я против категоричности в оценках поступков других людей!
Во все века была и любовь до гроба и распутство. Все это
есть и сейчас.

6. Да, я во многом поддерживаю Дизеля.
Если бы это был кто-то другой, с теми же высказываниями -- я
бы поддерживал его.
Мне кажется, что Вы оцениваете не только высказывания
Дизеля, но и его как человека.
Вы с ним знакомы лично, а я нет.
Что такое этично и неэтично каждый для себя решает сам.
Мне импонирует Ваша корректность. Но я отвечаю Палычу так,
как ему нравится. И мне забавно читать его высказывания о
его уверенности в том, что он проживет с женой до старости в
любви и согласии. Дай Бог, чтобы так и произошло, но готовым
надо быть ко всему. Моя жизнь тому пример.
Удачи!

имеем то что имеем. 
Alex! - спасибо, за честность.
Гадина ;-)))) меня потопят я и тебя прихвачу.
Admin & Slam - спорить с вами совершенно бесполезно, потому
больше и не буду. если вы лично или коллегиально считаете
какие то мои высказывания неприемлимыми на этом форуме -
трите их без зазрений совести. единственно прошу вас не
угрожать мне и не переходить на обсуждение моей личности.  
все что я здесь пишу - есть выражение моего личного
отношения к обсуждаемой проблеме и от своей позициия не
собираюсь отступать во благо вашей надуманной или реальной
(уж не знаю как и думать) политкоректности.
на этом все, спасибо за внимание.

Алекс, как же ты аморален...
не удивлюсь твоему удалению с форума
п.с.ну или в крайнем случае глубокому общественному
порицанию

То Гадина:
Кто определяет где кончается мораль и начинается
аморальность? :)
Если г-н Админ, то может и удалит с форума. Г-н Слам думаю
только покритикует, а Палыча и кондрашка может хватить.
Г-н Админ, сорри, не удержался...

To Alex!: Ну вот, я же верно догадался, что мачо! Так оно и
есть. И, наверное, Вам есть чем гордиться, хотя все это, как
всегда, имеет и обратную сторону. Я далек от мысли
критиковать Ваш выбор, да и наверное, лучше обсуждать
позицию, а не конкретного человека. Здесь Вы правы – я
знаком с дизелем лично, несколько лет и поэтому в моих
оценках заметно влияние субъективности. Но это не моя вина.
Сначала он давал нам советы по ведению бизнеса, (понятия не
имея, что это такое) и вещал о стагнации некой Можайской
фирмы, которая и сейчас спокойно работает, так и стагнирует,
уже более 11 лет… Затем, года два назад, он предрекал бурное
развитие GPRS и с большим знанием дела (во что это вылилось
сейчас, судите сами), предлагал нам активно заняться этим
направлением (иначе, с его слов, мы сошли бы с дистанции, а
о том, что GPRS есть услуга поколения 3G на железе (вышки)
2G, он, скорее всего не знал т.к. в рекламе, которой он
пользуется, об этом не пишут) и т.д. Вообщем, как был он
человеком, у которого слово идет впереди мысли, таким  он и
остался. Знаний и опыта мало, зато амбиций много, да при
этом еще, всегда норовит кого-то обидеть, полагая, что
унижая других сам возвысится. Ну да ладно, не о нем речь,
тем более, в умных книгах писано, прощать нужно людей.

Неравный по возрасту брак – хорошо это, или плохо? Кто-то
сказал очень интересную мысль – «Выбирайте себе вторую
половину так, что бы с ней (с ним) интересно было говорить,
тогда на старости лет, будет чем заняться». БольшАя разница
в возрасте почти очевидно, предполагает и разный уровень
культуры, знаний, увлечений, предпочтений (в конце-концов,
один любит Битлз а другой Верку Сердючку, и как им жить?) и
т.д. Не станет ли это камнем преткновения, когда пройдет
время романтической влюбленности? Еще один афоризм –
«Выбирайте себе вторую половину так, что бы вы смеялись над
одним и тем же». Странноватый совет, вроде, но когда
задумаешься, вроде действительно, существенно. Большая
разница в возрасте предполагает и совершенно разное
поколение комиков. Кто-то любит Жванецкого, а кто-то
Фоменко, и как им жить? Да мелочи, все это, скажет иной. Но,
когда целый день, ваша вторая половина «ржет» над тем, что
вам вовсе даже и не смешно, если не сказать большее, то это
может, наверное, довести и до увечья :). А так, все ничего,
жить, наверное, можно и с большей разницей в возрасте…

По поводу, что есть морально, а что аморально, Вы правы,
сложный это вопрос. В разные периоды жизни человечества,
планка менялась, вплоть до полярных точек зрения. Но, есть
книга, одна из самых старых… не хотелось бы повторяться, но
это Библия. И, наверное, пока человечество не придумало
ничего лучшее (в смысле души), можно и по ней сверяться. Я
не могу себя назвать человеком верующим, но вот пришел к
мнению, что 10 заповедей – это действительно неплохо
придумано, жаль, что мы не все живем по ним. А можно вообще
ни с чем и ни с кем не считаться и не сверяться. Тоже
позиция, но людям (другим) от этой позиции как правило хуже
бывает. Но ведь никто не хочет прослыть эгоистом или
эгоцентристом, вроде как бы и не красиво… Вот и получается,
что какие-то моральные ценности все же «приходится»
исповедовать.

Уважаемый г-н Слам, всё о чем Вы говорите я прекрасно
сознаю. Вы абсолютно правы. Единственное возражение: я не
горжусь тем, что у меня молодая девушка. Это просто факт и
все.
По поводу развития... Есть и абсолютно тупые взрослые люди,
есть и грамотные и начитанные молодые.
Так, что молодость это не критерий для выбора спутника
жизни. Мне так кажется.
А если бы мне не было с ней интересно, то молодость не
сыграла бы никакой роли, поверьте.
По поводу вечных ценностей полностью с Вами согласен, и не о
них я говорил когда спрашивал о морали. Вы прекрасно это
поняли.
И благодарю за Ваш корректный и выдержаный пост.
Удачи!

уважаемый г-н Admin прошу заметить что вверху в посте г-на
Slama идет искажение фактов и это есть явная провокация на
флейм. исказить можно любой факт спорить не стану, но
*предрекал бурное развитие GPRS и с большим знанием дела (во
что это вылилось сейчас, судите сами), предлагал нам активно
заняться этим
направлением* - неужели я предлагал уважаемой фирме г-на
Slam занятся предоставлением услуг сотовой связи ? 
;-)))) 
*во что это вылилось сейчас, судите сами* - судим по опросу
на титуле:
GPRS - 17%
МУЭС - 36%
МТУ - 28%
др. - 19%
вполне достойный результат для услуги повившейся перу лет
назад. хотя я лично уверен что показатель количество
абонентов GPRS  в этом опросе немного занижен.
извините уж если чего не так написал.

г-ну Алексу и г-ну Дизелю:
давайте впредь ко всем тут (ну и к друг другу ес-но)будем
обращаться с приставкой "господин" (надеюсь что приставка
"г-н" перед глубокоуважаемым всемитут Админом
расшифровывалась именно так, а не иначе) ,мне льстить это
будет очень сильно
_______
Господин Гадина

То Гадина:
Могу и тебя называть господином, если хочешь.
Хотя мне кажется, что обращение господин подходит к Сламу и
Админу, а к тебе и ко мне не очень :)
Удачи!

Свободно могу обойтись (даже буду рад) и без таких
"титулов", дело вовсе не в них. Просто, чаще всего, после
нормально обращения, гадости говорить уже "режет слух", вот
и все. To Гадина & diesel: А вы ребята, точно КМ? Ну тогда и
ведите себя, пожалуйста, так - маньеритесь куртуазно, а то
как-то не очень к лицу маньеристам резкие выражения. Думаю,
Степанцов и К не одобрил бы такое поведение...

To Alex!: Не за что, это мое нормальное состояние -
размышлять не уходя в крайности. Но вот некоторые считают
это неумением четко выразить свою позицию - каждый судит в
меру своей ограниченности. Плохо, когда кто-то пытается
своим резким заявлением (Палыч тоже резко высказался, но об
этом я уже писал...) свалить тему к флейму. Вот с этим всем
нам нужно стараться бороться. Мне так кажется. Иначе
разговора не получится, на резкость возможен только резкий
ответ, все мы еще далеки от совершенства, сложно бывает
удержаться.

Дорогой Slam и глубоко уважаемый Админ! 
Мне кажется, что Дизель – не плохой парень. Мне нравится его
активная позиция. Когда человек высказывает свои мысли – это
лучше, чем исподтишка молчать. В спорах рождается истина.
Если бы Дизель, Мамба и Алекс не высказались, то дискуссии
никакой бы не получилось. 
Думаю, что каждый посетитель форума имеет свое мнение, а
доводы участников будут полезны для миропонимания всех нас.

Мы разные, кто-то в чем-то хуже (чаще относительно) зато в
чем-то другом может оказаться гораздо лучше других. И мы все
считаем себя правыми. Каждый чувствует себя героем,
совершенным и т.д. (у некоторых с возрастом проходит). Это
жизнь и многие из нас в течение своей жизни могут изменяться
и даже не один раз (тоже относительно). 
У Алекса диагноз ясен, а вот Дизель и Мамба вполне вменяемые
ребята. Дай Бог, чтобы они продолжали быть хорошими людьми.

Теперь по теме:
отношения между мужчиной и женщиной стали в наше время
слишком легкие. Без особых затрат (за бутылку пива) можно
каждый день менять партнершу. Но эти отношения сразу после
«этого» становятся неприятными. Чем это отличается от
мастурбации (только с использованием партнера)?  

Уважаемый SKIFF, было бы любопытно услышать Ваш диагноз в
отношении меня:)
Думаю, что и другие прочитали бы с удовольствием...

г-н Slam - вы же сами так сказали, теперь сомневаетесь ? я
честно говоря поверил вам на слово. 
SKIFF - ;-) 
у всех у нас свои прибабахи.
и по теме - в чем то ты действительно прав.  

Алекс, ничего плохого не хотел сказать. 
Просто, ты уже сформировался, старше меня и твоя жизнь, твой
опыт, твоя судьба сложилась так, а не иначе. 
Имелось в виду скорее, что Дизель и Мамба еще тысячу раз
могут измениться. Так же, как и, согласен, Палыч (не дай
Бог!) может еще оказаться без своей любимой. 
Но хорошо было бы, если б в жизни все стремились к тому, что
высказал Палыч. Но жизнь диктует свои суровые законы.

То SKIFF:
Я полностью согласен, что было бы очень неплохо, если бы все
в нашей стране были высокоморальными людьми.
И я тоже с презрением отношусь к девушкам готовым за стакан
пойти с первым встречным.
Но ты прав, что жизнь диктует свои законы. И блудницы были
всегда.
И видимо всегда будут.
Как это ни прискорбно.
Но я против фанатизма. Нужно вести пропаганду, нужно
призывать молодежь вести правильный образ жизни, Заниматься
спортом и создавать для этого условия, но не нужно призывать
уничтожать таких людей.
Эффект будет обратный.
Я согласен с тобой, что человек меняется на протяжении всей
жизни. Это так и есть.
И самые гулящие девушки зачастую становятся моралистками.
Пример в фильме "Назад в будущее-I"
Поэтому не надо никого осуждать, есть и неблагополучные
семьи и гены...
Да и общество наше в целом трудно назвать здоровым.
Но мне кажется, что Ирен начиная эту тему имела в виду не
только постельные отношения, но и вообще отношения между
мужчиной и женщиной.
Многие-ли из нас, мужчин помогают жене или подруге помыть
посуду, пол, вынести мусор и т. д.?
Многие-ли встают ночью на плач ребенка?
Кто из нас носит тяжелые сумки из магазина?
Таких вопросов много. А мы свели всю дискуссию к тому,
морально или аморально спать с девушкой без любви.
Удачи!

Приношу извинения обществу за грубые слова. 
Спасибо за дискуссию! 
Когда счастлив, нельзя терять голову, обольщаться,
зазнаваться. 
Желаю всем удачи! 
С уважением, ... 

Собрались здесь пацаны, да рассуждают о морали, а сами,
только и думают, где бы кого отыметь между делом. Никто не
упускает такого случая. Если на горизонте замаячила
красотка, то любой мужчина напрягается и начинает в мыслях
ее раздевать и представлять, ее в своей постели. Есть
откровенные литературные пресонажи типа Дон-Жуана и никто из
критиков их не ругал. 
На Руси, правда таких героев мало - просто религия не
позволяла. 
Лицемерно выглядит Палыч - не верится, что если бы была
возможность, он бы ей не воспользовался. Все  мы одинаковые
и гормоны играют также. Разве зря чтоли Бог создал такие
чувства и влечения? Зачем идти против природы? Врачи
говорят: есть надо тогда, когда захотелось, лучше регулярно.
Так и в сексе. 

А женщинам вообще, для здоровья нужно сексом заниматься
регулярно. Сам об этом не читал, но постоянно слышу от
многих женщин. Если кто даст ссылку на литературу - кто-то
там в аспирантуре даже учился - почитаем с удовольствием.
Как говорится, если научно доказано, то что мы спорим? 

To Maradona: А Вы, конечно, же уважаемый, по сравнению с
нами, пацанами, старичок. Вот и НИК Ваш о многом говорит,
был, кажется, (я его не застал уже, молод, однако), такой
футболист годах эдак в 50-60-ых XX столетия :). Многое
повидали, испытали и теперь делитесь с нами своим жизненным
опытом, да? Вы правы, Дона Хуана (Жуана) критики не ругают
(вообще-то, они вроде авторов обсуждают, а не персонажей),
но Вы бы поспрашали кого по старше, либо почитали что
поумнее, и заметили бы, что оба они (Дон Хуан и граф
Казанова – наиболее известные сердцееды), закончили  очень
даже «скромно» – один канул в бездну вместе со статуей
Командора (по А.С.Пушкину), другой в болезнях, покинутый
всеми. Так что, конец у нас у всех будет один. В мировой
истории известны великие люди, не отличающиеся, тем не
менее, в интимной жизни сдержанностью. И их не так уж мало.
Среди них ученные и писатели, художники и артисты. Судить их
нам очень сложно, это действительно «нестандартные» люди и
может быть, эта несдержанность есть еще одно проявление их
неординарности. Но мы-то с Вами, вполне обычные люди и не
сделали еще ничего такого, за что нам потомки могли бы
простить нашу несдержанность.
Вы правы, когда говорите, что почти любой мужчина, при виде
красивой дамы «напрягается», так оно и есть, и это,
действительно, природа. Точно такая же, как и у дам,
желающих при виде мужчины пококетничать – такова их природа.
И ничего в этом плохого нет, это вечная Игра. Грубо говоря,
каждый мужчина мечтает заселить Землю своими детьми, а
каждая женщина мечтает о нормальной семье. Этот антагонизм
будет преследовать нас всю нашу жизнь. Но вот что будет
дальше, на следующем шаге, зависит от человека – нужны ему
мимолетные связи или нет, сможет ли он поставить свои
инстинкты под контроль, или нет и т.д. Вы, очевидно,
скажете, а зачем нужно что-то контролировать, пусть идет,
как идет? Но, тогда, чем же мы с Вами будем отличаться от
обычных животных, «руководствующихся» одними инстинктами? А
нам ведь всем хочется быть Человеком разумным, получить еще
какое-то признание, достичь какого-то уровня в иерархии
людей, не так ли? Но этого невозможно достичь без
самоограничений, такова психология и та самая этика, без
нее, никуда. Нас с детства учат, «что такое хорошо и что
такое плохо», приучая соизмерять свои поступки с моралью,
очерчивая рамки поведения в обществе. При этом, понятно, что
со временем ценности смещаются, этика меняется, но на каждом
отрезке времени действует некая шкала ценностей. Даже у
воров и бандитов есть своя этика («понятия»), есть свои
ОГРАНИЧЕНИЯ, как-то регулирующие их взаимоотношения, и
регуляция эта порой бывает жестче, чем в нашей с вами жизни.

Вы говорите, на Руси мало таких «героев» как Дон Жуан?
Воспетых – да, мало, но вот пара примеров, вполне известных.
Царь Иван Грозный, был женат неоднократно, ну, а сколько у
него было внебрачных связей, одному богу известно. Кстати, о
боге: когда в очередной раз, он надумал жениться (в 4-й или
5-й), церковь воспротивилась этому серьезно, вплоть до
запрета входа в церковь. Что сделал он, до сих пор «стоит» в
Кремле – велел прорубить дополнительную дверь в церковь и
пристроить к ней крыльцо. Решение, достойное монарха – он
как бы и в церковь не входил, но службу слушал. Вообще,
личность очень «оригинальная» – по словам историка
Карамзина, Грозный лично казнил десятками неугодных ему
людей, буквально купаясь в крови, затем пировал, затем опять
казнил, а в перерывах усердно молился, причем, по 5-6 часов
кряду. Очень набожный человек был. А вот еще один пример –
Лаврентий Павлович Берия, известный вельможный сердцеед,
заплечных дел мастер, человек необузданных страстей. Для
него не было проблем, проезжая по Москве на личном авто дать
указание затащить в машину ЛЮБУЮ понравившуюся ему даму.
Иногда, среди них оказывались и жены маршалов и очень
ответственных работников ЦК.
Ну как? Хорошую я Вам компанию подобрал? Начинайте
соревноваться, может, чего и достигнете на этом поприще… А
вот удачи, что-то желать не хочется. Все-таки, Люди мы, и
вроде, разумные.

Многоуважаемый Слам! 
Пожалуйста, позвольте Вас поправить на счет Берии. 
История у нас политизирована и поэтому, даже современные
события трактуются иногда прямо противоположно реалиям. 
Лаврентий Павлович был незаурядной талантливой разносторонне
развитой личностью. Конечно, Хрущеву надо было его устранить
и обосновать это. 
На счет женщин, все объяснимо и доказуемо. Самыми лучшими
агентами во все времена являются женщины. Со многими Берия
контактировал только лично. А секретные встречи с агентами
лучше всего маскировать как любовные. 

ну и я поправлю немного, если порзволите, марадонна -
футболист блиставший в 80ых ;-)

To SKIFF: О «товарище Берии». Очень интересная «поправка»,
любопытно, из каких это источников взято? То, что написал о
нем я было опубликовано в различных источниках в разные
годы, у разных авторов. Очевидно, это можно оспорить. Можно
смотреть на историю этого периода глазами Суворова, а можно
Дудинцева, Ципко и др. А можно и из личного опыта. К вопросу
о «разносторонней личности» Берии: моя мать, 1928 г/р, в
моем детстве (уже 60-е годы!) под страхом смерти не
разрешала мне нигде подписываться (ставить подпись), и таких
людей тогда было еще много. Вы случайно не знаете, откуда у
людей был такой животный страх? Не результат ли это
«деятельности» разносторонней личности Берии? Понятно, что
не он начал, понятно, что сам Сталин был талантливым
учеником Ульянова, что вся большевистская политика строилась
на бандитских принципах (отобрать-поделить, вместо
отдать-умножить). Очевидно, что люди ранга Берии и Ежова
были незаурядными личностями, ну и что? Это самый важный
критерий для оценки личности? Если Вы хотите оспорить
похотливость Берии, то, наверное, это возможно, и я даже
допускаю это. Но желательно иметь для этого серьезные
основания, как минимум опровергающие мнение десятка
серьезных историков. Если не затруднит, приведите,
пожалуйста, фамилии тех, кто опровергает мнение о
похотливости Берии. А я (может еще кто решит поучаствовать)
постараюсь «выставить свою команду». Конечно, история
сложная наука, в ней известны десятилетиями культивирующиеся
мифы и инсинуации, кто спорит, всякое бывает. Но все-таки,
есть же понятие «введено в научный оборот», и принято с этим
считаться. А иначе, будем изучать историю России по
«работам» Фоменко, историю Можайска – по работам
Бубенникова, а историю всей цивилизации по работам
Мулдашева. Удачи Вам!

To diesel: А там маленький смайлик в конце, не заметили? Кто
и когда Диего Мар. мне ведомо, как и то, кто и когда Л.Яшин,
хотя я не разбираюсь в футболе вовсе.

хммм.. вы снизошли до смайликов ? думал просто скобку
закрыли.
p.s. вы играете в бадминтон еще ? 

To diesel: Да. Правда, в данный момент небольшая пауза
наметилась - отпуска, огороды, одну нашу девченку в Англию
отправили на соревнования..., вообщем, рутина.

Слам, к сожалению сейчас некогда, постараюсь ответить позже.

У меня другая точка зрения, иной взгляд, отличный от Вашего
опыт. 

Я думаю что сексуальные отношения очень важны в семейной
жизни, однако иногда бывают с этим проблемы у людей.

Для того чтобы не было проблем в постели можно и нужно
сходить к врачу или же купить сиалис, купить виагру, купить
дапоксетин, купить малегру или что то другое. Сделать это
можно к примеру вот тут lv-med.ru