В последние несколько лет в России стало модно верить в
Бога !
В него делают вид что верят и политики и начальники, и
бандиты и телеведущие. Лично меня все это коробит - никакого
Бога небыло и нет, все это только дань моде !
Кстати, наш президент - такой-же лицемер, как и все ...
 Кто со мной не согласен ?! 
 

Я с вами не согласна. 

В чем не согласна ? 
В том что Бога нет, или в том, что президент у нас
"истинный" христианин ?
 

Уважаемый Kincheff! Вот не хотелось бы мне сейчас рассуждать
на тему, является ли слово "лицемер" оскорблением, это не в
моей компетенции. Но можете поверить, найдутся люди, которые
в этом разбираются, и могут привлечь Вас к ответственности.
А я им всемерно помогу, т.к. считаю, что если Вы желаете,
что бы власть, в т.ч. и президент, уважал Вас, то научитесь
во-первых уважать его! А вот для справки, выдержка из УК РФ:
Статья 319. Оскорбление представителя власти. 
   Публичное оскорбление представителя власти при 
исполнении  им  своих
должностных обязанностей или в связи с их исполнением -
   наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста
минимальных  раз-
меров оплаты труда или в размере заработной платы или иного
дохода осуж-
денного за период до одного месяца, либо обязательными
работами на  срок
от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо
исправительными работами
на срок от шести месяцев до одного года.
<конец цитаты>
Может хоть это отрезвит любителей оскорблять кого-либо? Мы
когда-нибудь научимся СЕБЯ уважать?

Разумеется я никого не хотел оскорбить, и вообще мой вопрос
собственно о другом - верите ли Вы в Бога ! Президент был
взят просто для примера, как наиболее яркого представителя
власти .
 Вот Вы, в частности, уважаемый Админ - веруете-ли ? А если
да, то с каких времен - наверное с постперестроечных ?!
 А что касается уважения власти ко мне - то это мне никогда
не светит, т.к. считаю, что этой самой власти на меня лично,
и на таких-же как я, простых смертных - глубоко наплевать!
Соответственно и наоборот !!!

Скажите, Kincheff, вы до сих пор верите в доброго, честного,
умного президента? Вопрос веры - это глубоко личный вопрос
человека с фамилией Путин. Так сложилось, что он работает
президентом. Как у президента, у него могут быть совсем иные
ценности и мораль. Например, можно ли считать действия
маршала Жукова антигуманными? Является ли такая система
двойных стандартов лицемерием? Не думаю. Но и не
завидую.
А мода на веру прошла... Хотя слияние в экстазе РПЦ и власти
не может не вызывать опасений...
Есть ли Бог?
Просто ну очень напомнило:
"- Позвонить? Ну что же, позвоните, - печально согласился
больной и вдруг страстно попросил:- Но умоляю вас на
прощанье, поверьте хоть в то, что дьявол существует! О
большем я вас и не прошу. Имейте в виду, что на это
существует седьмое доказательство, и уж самое надежное! И
вам оно сейчас будет предъявлено" (с) М. Булгаков.

Не мое, конечно, дело, вас убеждать. Но, думаю, что стоит
разделять то, что лишь маскируется под веру и то, что
действительно ей является. Исходя из того, что вы верите в
не-существование Бога, нельзя сделать вывод, что любой
верующий отдает дань моде.:)

З.Ы. Kincheff, любите творчество Кинчева, или просто фамилия
нравится? Простите за любопытство. 

В том-то и дело, что есть люди, которые на самом деле веруют
( регулярно ходят в церковь, соблюдают Посты, знают молитвы
и т.д.) - их я уважаю и спорить на эту тему с ними не
собираюсь !
 А есть все остальные - кто красуется перед камерами, перед
знакомыми - таких не уважаю, НЕ ВЕРЮ в их веру и готов
поспорить с ними о существовании Бога !!!
 Что касается К.Кинчева - то я являюсь старым поклонником
его творчества, неоднократно бывал на его концертах и
вообще, кличку эту выбрал не я сам себе, а мне её дали в
своё время ...

Вы, Kincheff рассуждаете неправильно. Истинная вера - в
душе. Соблюдаешь ты посты, ходишь ли в церковь, это не имеет
ровным счетом никакого значения. Если у тебя есть совесть,
если присутствует сострадание, не важно какой ты "веры", и
веришь ли ты вообще, окружающие начинают верить тебе и в
твои силы. А это гораздо важнее и дороже любой иконы, любого
храма.

Слова конечно красивые, но не люблю высокопарных слов ...
 Совесть у меня есть, сострадание тоже - а вот верят-ли
окружающие в мои силы - если честно, незнаю, да и мне это
совершенно не важно, у меня есть мой дом, моя семья - вот
это для меня важно!
Я верю в свои силы и ни на кого больше в этой жизни не
надеюсь, ни чьей помощи не жду ! 

Согласна с LiveMC в том, что вера не измеряется формальным
соблюдением обрядов. Можно ведь и соблюдать, да не
верить.:)
 Kincheff, насколько я поняла, вы против показухи?
Действительно, не самое приятное явление. Но вот только
зачем спорить с подобными людьми, оспаривая существование
Бога? 

Относительно "Алисы": ОООО! Как вы относитесь к тому, что
делает Кинчев сейчас? Мне было бы весьма интересно знать
ваше мнение об этом человеке, впечатление от концертов.
Можно открыть отдельную тему, или вот почта:
sever21-81@mail.ru. Была бы очень признательна. Извините,
если это предложение некорректно.

Собственно тему эту я решил поднять действительно после
очередной показухи - в новостях по ТВ у наших депутатов
спрашивали, чем планируете заниматься в отпуске, и вот они
стали распинаться - то-да-сё, особенно мне запомнилась одна
депутатша ( не буду конкретизировать ) : я поеду в такую-то
церковь, надо покаяться, пусть мне отпустят грехи, потом
заеду в другую - там тоже причастюсь ...
 Не верю !!!

Относительно "Алисы": с удовольствием пообщаюсь на эту тему,
но боюсь что для многих это будет не интересно, поэтому
напишу лично Вам на почту!

гер Kincheff, если вы так уверенно заявляете, что Бога нет,
то привидите хотя бы один аргумент в пользу вашего мнения

Это не я должен доказывать его отсутствие, а Вы мне должны
доказать его существование. 
 Существуют лишь мифические свидетельские показания ярых
поклонников его существования, т.е. как-раз таких людей,
которым я не верю !
 А где научно доказанные факты ? 
 Где кино-видео-фото доказательства ?

Kincheff, а как Вы относитесь к тому, что Ваш однофамилец
тоже рьяно ударился в бога (после того, как чуть копыта не
отбросил от средств, ресширяющих сознание?)

Admin, хвостик-то дрожит... Шаг влево-вправо от генеральной
линии на сайте - сразу нипричёмер выкладываете... "Тварь я
дрожащая или право имею?"

Резко отрицательно отношусь, крыша у него видно поехала на
религиозной почве, концерты в посты или совсем не играет,
либо только с благословения божия !
Бред какой-то, но всё-равно люблю его и с удовольствием
слушаю !!!

БОГ в нас самих, в душе и в вере. Ну а если у тебя этого
нет,то извини. Придет время и ты поймешь как ты был не прав
своим утверждением.

Доброжелателю: по вашему вопросу я уже писал тут:
htt
p://www.mozhaysk.ru/index.php?tp=repl02&id=577
и тут:
htt
p://www.mozhaysk.ru/index.php?tp=repl04&id=140
Во времена оные, часть диссидентов со скандалами или тихо,
покинула СССР. А другая часть их (т.н. "внутренние")
осталась. И тоже что-то пыталась делать, что бы улучшить
жизнь в стране. И не известно, кто из них более достоин
уважения... А Вы такой смелый и решительный? И ещё на воле?
Странно...

То Kincheff: Вы спросили меня - верю ли я в Бога? Думаю,
абсолютно некорректный вопрос. Этот вопрос как выстрел из
нашего советского прошлого... Слишком интимный он для
обсуждения "на людях". Любой вариант ответа будет чистой
воды позерство. Мне это не нужно, да и Вам не рекомендую
заниматься этим.

И ещё, То Kincheff: По поводу плевков на власть, и её - на
народ. Всё верно Вы сказали! Осталось только выяснить - кто
первый начал плевать? "Каждый народ достоин своих
правителей" - старая истина... Продолжаем плеваться - оч.
конструктивное занятие, оно нас наверняка выведет из тупика
взаимоотношений :)

Для Славы: 
Мы что,где-то вместе пили, раз уже на Ты? Мне собственно
всё-равно - Ты, Вы, но все вроде общаются через Вы, так
давайте и с Вами также.
 А по поводу "Придет время и ты поймешь как ты был не
прав...", мне кажется, что как-раз наоборот: придёт время и
Вы, Слава, сами поймёте, как были не правы своим
утверждениям !!!

Для Админа:
Да, этот вопрос действительно "выстрел из нашего советского
прошлого" - вот поэтому я и удивляюсь, как люди, выращеные
той системой,смогли так быстро отречься от "ценностей", на
которых они выросли, которые им прививали с молоком матери и
"полюбить" то, что сейчас нужно правящей элите?

По поводу "плевков" на власть - согласен, "наплевать"
нельзя, иначе  она совсем разжиреет и вообще забудет о нашем
существовании. 
На власть надо "давить" - её надо постоянно "ругать" !

Значит ВАС ещё жизнь серьёзно не трепала, коли БОГА
вспоминать не приходилось. А вообщето это действительно
очень интимный вопрос для каждого из нас, и на всеобщее
обозрение такое не выносят. Я остаюсь при своём мнении.
Может со временем ВЫ пересмотрите свои позиции. Удачи и
успехов в познании мировозрения.

Уважаемые участники данной, и не только, дискуссии, форум
существует для того, чтобы поделиться своим мнением и
выслушать (прочитать, въехать и т.д.) чужое.
Не раз уже наблюдал, и продолжаю до сих пор, что выслушать и
попытаться понять, дать совет здесь пытаются немногие. Была
тема "мужчины и женщины", где борьба шла не на жизнь а
насмерть. И что? Кто - то стал умнее? Или думать стал по
другому? Дело всё в том, что данная тема равносильна той, о
которой я написал выше. Неужели нельзя просто стерпеть чьё -
то резкое высказывание?
Давайте оставим критику власти, этого и на скамейках
достаточно. Нам больше не о чем поговорить?
Или, к вопросу о религии, хочу ВСЕХ нас обрадовать, мы все
занимаемся сейчас богохульством, и рая нам не видать, как и
собственных ушей. Не та это тема. Не та.

to LiveMC 
"Или, к вопросу о религии, хочу ВСЕХ нас обрадовать, мы все
занимаемся сейчас богохульством, и рая нам не видать, как и
собственных ушей"

Говорите, пожалуйста, за себя.

В книгах Достоевского, например, есть много мыслей,
неоднозначных, скажем так, с точки зрения ортодоксальной
религии. Вот не думаю, что он писал все это и думал: попадет
он в рай после своих слов или нет. Мы, конечно, не
достоевские, но я думаю, что нет ничего плохого в спокойном
обсуждении. Когда человеку начинают затыкать рот
«греховностью», он еще глубже зарывает свои проблемы. Хорошо
еще, если происходит подавление разрушительных сторон
личности, а вот если вытеснение… Тогда-то в нас бесы и
вселяются.:) С демоном можно бороться только когда его
видно.:)

А в остальном я согласна с LiveMC. Комичная ситуация: сообща
доказывать Kincheff существование Бога. А он периодически
будет вставлять реплики, типа: давайте, рассказывайте мне,
как космические корабли бороздят просторы Большого Театра.
Хотя знаете, иной раз человек не соглашается, но запоминает
что-то. Потом возвращается к этим словам, думает. Со мной
так бывало.:)

Не хотел никого обидеть, я как раз за спокойное обсуждение.
По поводу бесов - человек по большей части зверь. А зверь -
это тот самый, с рогами.
P.S. Сказал за себя и про себя.

 В общем, из всего вышесказанного, я сделал следующий вывод
- абсолютно все у нас правильные и праведные, один я
получаюсь каким-то моральным уродом.
Этаким зверем, с рогами и  копытами.

Согласен с Irma: 

 " ...человек не соглашается, но запоминает что-то. Потом
возвращается к этим словам, думает ..."

 Вот и мне надо подумать, а стоит ли выпендриваться,
высовываться из общего стада. Зачем навлекать на себя
всеобщее порицание? Общество не любит "белых ворон". Заклюют
ведь до смерти.
 Может лучше прикинуться серой овечкой и затаиться до поры
до времени?
 А там, глядишь, и "наши" к власти придут ... 

Не беспокойся! Я полностью разделяю твоё мнение. Я попикам
тачки ремонтировал и я видел их с изнанки. Они нашли
прекрасный способ зарабатывать себе на жизнь. Неужели народ
думает что раньше люди были умнее? Да мало кто библию хоть
раз читал!(почитайте, обхохочетесь.бред сивой кобылы)НЕУЖЕЛИ
ЭТОМУ ВЕРЯТ!!!

To МегаватТ

Знаешь, я верю что ты Библию видел, но наверно тока один раз
и то на книжной полке магазина. Если не знаешь, то могу
кратко рассказать о структуре этой книги. Книга делится на 2
части (если ты ее откроешь, то без труда это увидишь):
Ветхий завет и Новый завет. Так вот, Православие, Католицизм
и прочие ветви Христианства основываются именно на Новом
Завете, и только на нем. А вот Иудаизм основывается на
Ветхом Завете, эта релиния не признает Новый Завет как
таковой, потому как не считают Иисуса мессией, и вот уже
пару тысяй лет ждут прихода своего.

Так что лучше ремонтируй тачки, я надеюсь это у тебя лучше
получается, и прошу, старайся писать либо как можно меньше
(в идеале совсем не писать), потому как я вижу сдержанным ты
быть просто не умеешь, либо 10 раз подумай перед тем как
попыться изложить свои мысли.

To Guest

А в чем, собственно, проблема?
Библия - такое-же художественно-фантастическое литературное
произведение, как и любая другая книга, написанная одним
человеком или группой соавторов.

Почему Церковь имеет право негативно отзываться о
произведениях других авторов (одно из последних, например -
"Код ДаВинчи" Дэна Брауна, на самом деле замечательная вещь!
), а мы нет?

Почему, в конце-концов, Израилю можно бомбить Ливан?
А как-же заповеди из той-же Библии: не убей, подставь другую
щеку и т.п. ?!

Да нет собственно никакой проблемы. Тока давайте все-таки
научимся отличать библию от других книг, это конечно сложно
и наверноне у всех получится. Но если долго тренироваться я
думаю вас постигнет успех в этом деле. Я понимаю, конечно,
что если на полке стоят рядом "Код Да Винчи" и Библия то
понять что из них что прост не реально. и персоонажи есть
общие. 

Библия, между прочим (мало ли, может вы об этом не знаете)
это не просто книга, а хотя бы памятник мировой литературы.
А если вы даже этого не понимаете, то мне искренне жалко
вас, потому как вы совершенно никогда не сможете понять чем
же отличаются произведения таких великих русских писателей
как М.А. Булгаков, М.Ю. Достоевский, Л.Н. Толстой, И.А.
Бунин от произведений Джоан Роулинг и Клайва Льюиса, между
прочим одно из самых известных произведений последнего имеет
множество библейских сюжетов и даже было рекомендовано
католической церковью к прочтению. Вы в принципе даже за
книжки не беритесь, собственно ни к чему. Вы там больше
комиксы поразглядывайте, они не так сильно утомляют как
книги, поэтому и целевая аудитория у них дети до 14 лет. 

кто же вам сказал что Церковь имеет право негативно
отзываться о произведениях а вы нет? вас жестоко обманули.
Если почитать конституцию, то там написано что мы живем в
свободной стране в которой есть свобода слова. Так что
пользуйтей ей и можете свободно высказывать своё мнение. А
то что к вашему мнению никто не прислушается, а к мнению
Православной Церкви наоборот - прислушаются, это уже ваши
проблемы.

Вот вы говорите почему израилю ливан можно бомбить? да все
потмоу что Библию вы не читали. А знаете что в пятикнижии
Моисеевом написано по этому поводу? да там все просто. Все
те же 10 заповедей что ив новом завете, только исполнять их
надо по отношению к евреям. А гои, они не люди, поэтому к
ним применять все эти 10 заповедей совершенно не
обязательно. Как вы понимаете ливанци относятся скорее к
гоям нежели к иудеям. Так что все становится на свои места. 

да, и по поводу "подставь другую щеку". вы даже не
удосужились прочитат мой предыдущий пост. так вот посторю
отдельно для вас еще раз. Релиния израиля - иудаизм.
Основывается на Ветхом Завете, Нового завета для них просто
не существует. Для христиан же совершенно наоборот, основная
для христиан книга это именно Новый Завет. А вот фраза
"подставь другую щеку" она как раз из нового завета (вроде
она даже из нагорной проповеди, но точно не скажу). А
соотвествующая фраза из старого, это "око за око, зуб за
зуб". Вот ей как раз Израиль и руководствуется. 

To Guest

Спасибо за разъяснение.
Теперь-то я точно знаю, что нету Бога на свете. Ведь Он
должен быть один - пусть его называют по разному, господь
Бог или Аллах, неважно. 
Но не может-же один и тот-же "Владыка душ" давать разные
заветы:
 - иудеям - "око за око, зуб за
зуб"
 - христианам - "ударили по одной, подставь другую щеку"
 - мусульманам - "убей неверного и попадёшь в рай"
 и т.д. и т.п.

И если для Вас Библия - святая книга, то для других - это
Каран, для третих "Капитал", а для кого-то и "Майн Кампф"
тоже свят!
И почитатели одних "Шедевров" с удовольствием сожгли-бы на
костре все другие "Шедевры" вместе с их читателями, если это
надо их "Вере".
Многие войны из-за этого и начинались!!!

По поводу:

"мне искренне жалко
вас, потому как вы совершенно никогда не сможете понять чем
же отличаются произведения таких великих русских писателей
как М.А. Булгаков, М.Ю. Достоевский, Л.Н. Толстой, И.А.
Бунин от произведений Джоан Роулинг и Клайва Льюиса..."

 - жалеть меня не надо, я не нуждаюсь в жалости тех, кто сам
ждёт жалости от "милости господней".

Читаю и такие бурные эмоции, аж с ног сбивает.:) Вообще,
когда говоришь людям, что им надо делать, это "окрыляет",
надо признаться.:) Что-то вспоминается "Золотой теленок":
"- Ты кто такой?
- Нет, а ты кто такой?"
Когда мы оцениваем что-либо, мы соотносим это что-то с неким
эталоном внутри нас, сравниваем, измеряем. И свойство
"измерителя" здесь очень важно. Вот когда слонов начинают
мерить моськами, Библию - Деном Брауном, а душу -
табуретками... Было бы смешно, если бы не было так
страшно.:) Ох, "чем более ты скажешь, тем более ты в
цене"(это я к самой себе обращаюсь, не подумайте дурного:))
Закон жизни гласит: человек, посягающий на официально
признанные авторитеты, поднимает тем самым самооценку. Типа,
вон я какой, папы-мамы не боюсь. Происходит такое
паразитирование на других, возвышение самого себя за счет
унижения другого. Ну это тоже чисто теоретически.

"Пока я не стал клевером,
Пока ты не стала строкой,
Наши тела - меч,
В наших душах покой.
Наше дыхание свято,
Мы движемся, всех любя,
Но дай нам немного силы, Господи -
Мы все подомнем под себя. 

Козлы; Козлы...
Мои слова не слишком добры,
Но и не слишком злы.
Мне просто печально, что мы могли бы быть люди... "

Ушла, вздыхая, продолжать самокопание...
p.s. 2 LiveMC: 50 на 50, убеждена.:) (это я о "звериной"
сущности человека). Кстати, "козлы" и являются метафорой
"звериной" части человеческой души.:)

Очень интересный разговор,лично я не верю...
Kincheff - респект
люди давайте лучше на новый форум перебирайтесь,общатся там
в разы интересней,правда он токо открылся и очень нуждается
в участниках - http://mozhaysk.3bb.ru/

Эх, жаль мне наш форум. Все уходят обьясняя это "Админским
произволом", а самим скоро надоест даже тот, что выше. Не
первый и не последний. В фильме "Автострада 60" прозвучала
мысль о том, что людям, для того чтобы к чему - то
стремиться, нужны границы, ограничения. Если их не будет -
не будет целей и стремления.
Я думаю, ценители Mozhaysk.ru никуда не денутся, заодно
проверим нашу "дружбу".

To LiveMC: Спасибо за неожиданную поддержку, но, поверьте,
меня как-то не очень напрягает много или мало будут писать
на нашем форуме. Да и вообще, я давно уже думаю не столько о
количестве, сколько о качестве. Все мы хотим жить в
правильном государстве, с правильным народом, правильными
правителями и правильным бизнесом - нет слов,думаю, что это
подтвердит любой. Вот только способы достижения цели
разнятся. Мы на этом форуме выбрали (и уже давно не меняем)
путь уважительного диалога всех трех сторон. Знаю точно,
т.к. не принадлежу к числу сотрудников администрации и
большому бизнесу - оч. сложно порой бывает удержаться от
крепкого словца и размахивания шашкой, вот так и тянет
залезть на баррикады... Но только как вспомню, что ВСЁ это
мы уже проходили, так что-то не хочется повторять те же
ошибки. А вообще, я здесь только для поддержания порядка,
сорри...

to Kincheff

Да ты и не думай даже что я тебя пытаюсь убедить в
существовании Всевышнего. Мне в принципе совершенно до
лампочки, веришь ли ты в Бога в рамках какой-нибудь религии
или нет. Но если уж не веришь то тогда и не суйся вовсе в
диспуты касательно веры, дабы не показать свою
безграмотность. А то ты не можешь Ветхий завет от Нового
отличить и не понимаешь различия между Католицизмом,
Православием и Протестантством. Это знаешь, все равно что
как люди на классическую науку наезжают противопоставляя ее
антинауке. Мол "...я классическую физику не знаю, да и
вообще это бред полнейший смешанный с кучей анархизмов, но 
знаю что она не правильная, а вот торсионные поля это круто,
современно и вообще это новая наука, которую по инерции
сразу никогда не признают..."
по поводу того, что одна куча людей верит в одно, другая в
другое, третьи вообще верят исключительно в большого
зеленого Бабуна и любовь к человеку для них это чисто
гастрономическое чувство, а сам Господь он один и получается
что уж сильно он противоречивый, так на это я тебе могу
привести тысячу возражений и пояснений. Я тоже, еще учась в
школе так считал, но уже отошел от этой мысли. Но приводить
эту тысячу утверждений не собираюсь, мне это просто не
нужно, для меня это будет просто бесполезная трата времени.
Если очень хочешь, то я могу дать тебе свое мыло, мы
приватно пообщаемся. 

Я тебе предлагаю задуматься о другом: наши деды, прадеды,
прапрадеды и так далее все жили по канонам Христианской
религии, более того в Православии. И жили так не одну сотню
лет. В результате религиозные ценности и религиозная мораль
очень тесно перемешалась с моралью русского общества. Своды
законов, рамки этикета и многое, многое другое опиралось не
на что иное, как на Новый завет. Конечно не все абсолютно
опирается, но многое. А когда после 1918 года религию и
церковь оторвали от народа, то моральные рамки общества у
народа никто не отбирал, они были и остались прежними. И
более того остаются прежними до сих пор. Тебя наверно папа и
мама воспитывали и говорили, что красть это нехорошо,
драться тоже нехорошо, а вот помогать людям это доброе дело.
то есть с детства возникают понятия Добра и Зла, которые
закладывают в тебя родители, а вот откуда они берутся?
правильно, они берутся из моральных устоев общества, которые
в свою очередь взяты из Христианской веры. То есть ты сам
христианин по воспитанию. В тебе уже и так с рождения
заложена христианская мораль. В нас она всех заложена, хоть
мы это и не подозреваем и можем быть ярыми атеистами. 1000
лет истории не может пройти даром. и утверждать что ты ни
коем образом не относишься к Православию с твоей стороны это
просто абсурд, ты уже по определению к нему относишься, тебя
так воспитали, у тебя именно такая система ценностей и
никуда ты ее не денешь, если для этого не будешь прилагать
кучу усилий. Вот что здесь главное и основное. Если не
хочешь рассматривать существование высшего существа, которое
покровительствует нам, то прими хотя бы ценность моральную
от этой книги, которая называется Новый завет. 

И как ты еще после этого будешь сравнивать ее с "Кодом Да
Винчи"? Правильно тут выше написали что Библию Денами
Браунами не меряют. Книга последнего всего лишь книга,
которая типа в очередной раз свергает устои христианского
общества и которой устроили немереную рекламу. Расчет
верный, скандал это уже по определению успех. Но выглядит
сравнение это книги со священным писанием действительно
смешно. я даже и не могу подобрать тебе сравнения хоть
немного подобного. И кроме того, про этого Дена Брауна через
полгода уже никто абсолютно не вспомнит, на нем уже срубили
денег и все, хватит. А вот о Библии будут говорить еще
долго.

Для Guest

Спасибо за участие, я собственно не собираюсь ни с кем
дальше спорить.
Всё равно каждый считает себя самым умным и соответственно,
никто ни кого никогда не переубедит!
Я остаюсь при своём мнении, Вы – при своём.
Относительно моей религиозной безграмотности, то я её и не
стыжусь показать, сами понимаете, что если мне это не
интересно, значит я этого и не читал, и не изучал, отсюда и
моя безграмотность. 
Возможно отсюда же и моё неверие в существование Бога, может
я чего то не понимаю, а может и не хочу понять, а может
никогда и не пытался понять, осмыслить?! Может не дорос
ещё?! 

На счёт христианской системы ценностей и тому подобного –
да, согласен, моральные устои общества взяты из Христианской
веры и сам я , получаюсь, как-бы христианин по воспитанию,
но !!! Называйте меня хоть христианином, хоть кем, важно не
кем Вы меня назовёте, а кем я себя сам считаю.

Всем спасибо!

Хочу выразить отдельное спасибо одному человеку, с которым я
познакомился благодаря обсуждению этой темы на форуме и от
приватного общения с которым я почувствовал, как во мне
действительно что то начало меняться.

Спасибо всем участникам этой темы за уважительное ведение
разговора. За последние 2 месяца, эта тема оказалась самая
популярная, так что похоже, она волнует немалое количество
посетителей форума. Рад что удалось избежать флейма, что на
нашем форуме, при обсуждении острых тем происходит не часто
:(. Считаю, что в этом большая заслуга автора темы,
сумевшего удержать разговор в конструктивном русле. Всем
успехов!

To All
Полностью согласен с Кинчевым!!!
Тут был жаркий спор, но мне кажется, что все защитники Бога,
сами не читали Библию и имееют смутное представление о
религии.
Один Кинчев мыслит трезво!
И по поводу власти я с ним согласен на все 100!!!
Выставлять на показ свою Веру - это явный перебор!!!
Плюет на нас власть во главе с президентом и мы на нее
плюем!!!
Так держать, Кинчев!!!!
Ты не один!!!!

Кстати, в Белгородской области с 1 сентября согласно решению
областной думы в школах в обязательном порядке вводится
предмет "Основы православной культуры" - с 1 по 11 класс. Ну
и можно после этого всерьез говорить о том, что у нас
церковь отделена от государства?!
По моему скромному мнению церковь - это организация для
промывание мозгов(по сути дела не оличающаяся от
какой-нибудь секты. Святого Муна, например). Ну а вера -
личное дело каждого человека. Я бы сказал даже интимное
дело...
А когда я по телевизору вижу Лужкова со свечкой (с
благообразной миной на лице) - ну просто не знаю плакать или
смеяться...

Я, конечно же, категорически против включения в школьную
программу обязательного изучения "опиума для народа".
Для этого существуют всякие церковно-приходские школы и
лицеи, вот и пусть родители, которые сами верят и понимают
Бога - приводят туда своих детей, если считают, что это
пойдёт им на пользу.
Но навязывать религиозность всем детям подряд - это уж точно
совершенно не правильно!!!

to Alex!
Не соглашусь с вами. Тут не один а целых 2 человека мыслят
трезво, это Kincheff и Alex! а все остальные
лохи позорные которые библию даже не открывали а просто
привыкли везде совать свое "особенное" мнение

to All
Да... согласен, что церковь как институт не всегда
соответствует канонам православной веры. Лично я таких
примеров пока не разу не видел, но в этот треде их столько
привели, что просто приходится поверить. Да и вообще это не
сильно удивительно. Тут, правда, следует различать кто на
ком держится. Если говорить о том, что все властьимущие
(хотя бы в лице депутатов) в церковь ходят чаще, нежели на
заседания той самой  государственной думы, то тут уж
совершенно нечему удивляться. Это банальный PR. и не стоит к
нему относится так, как будто это что-то из ряда вон
выходящее. PR можно наблюдать абсолютно везде, когда Путин
демонстрировал свои навыки в борьбе, когда он летал в
самолете вторым пилотом . Когда Ельцин ездил на работу в
трамвае (или автобусе, не помню на чем точно). Да вообще
оглянитесь, идя по улице, каждый рекламный слоган или плакат
использует что-то. Да... это неправильно, это плохо,
отвратительно...  так и относитесь ко всему этому
соответственно. Просто игнорируйте данные проявления.
Огромная доля успеха такого PRа состоит именно в том что
поднимается банальный скандал. Кстати говоря, если уж на то
пошло, то Ден Браун тоже пропиарил свою книгу религией, но
на это никто тут не обратил внимание. К слову сказать  Ден
Браун, хороший писатель (я не умоляю его заслуг): тайны и
символы в его книге были так тщательно подобраны и
продуманы, что вскоре на свет появилась целая серия книг
различных авторов, пытающихся разобраться в мире мистических
символов и тайных посланий автора «Кода Да Винчи». Со
стороны тех самых авторов это тоже не что иное, как попытка
примазаться к успеху книги. Можно привести множество
примеров, как те или иные певцы, писатели или просто шоумены
используют религию в качестве PRa. Но внимание все почему-то
приковано именно к политикам. Далее рождаются разговоры о
том, что правительство и церковь заодно. То есть церковь
против нас. А некоторые тут же (прямо в этот треде)
заключают, что любая религия это вообще бред. 
Вот тут написали о том, что вводят обязательный предмет
"Основы православной культуры" в школах Белгородской
области. И тут же был сделан вывод что религию, причем
православную именно насаживают. Товарищи, а вы хоть учебники
то видели? Вы может быть видели программу преподавания? Или
знакомы с самими преподавателями данного предмета? Кто будет
преподавать, вы думаете придет Батюшка из церкви? мне
кажется что будет все гораздо банальнее, этот предмет если и
будут преподавать, то преподаватели истории или
обществознания. Я лично в самом предмете абсолютно не вижу
ничего плохого. Но кроме этого мне бы хотелось, чтобы так же
преподавали основы католической культуры, основы
протестантства, ислама, буддизма. Но это уже совершенно
другой разговор. 
Разбор влияния православия на лучшие умы русской культуры,
на самобытного уклада жизни, на ту же Конституцию РФ это
очень интересное занятие, и совершенно не стоит кричать что
"Нет... уберите, нам этого не надо." 

Я не призываю всех начать верить, читать библию или ходить в
церковь. Я не призываю преподавать всем "Основы православной
культуры". Я так же не призываю защищать политиканов,
использующих такой грубый и очевидный способ привлечь к себе
внимание. Я просто призываю быть объективными и не выводить
из фразы Белгородской области с 1 сентября согласно
решению
областной думы в школах в обязательном порядке вводится
предмет "Основы православной культуры" - с 1 по 11
класс....из всего лишь одной фразы, набитой каким-то
журналюгой на новостном сайте за 10 секунд, вывод, что
надвигается массовая пропаганда православия на всю страну и
насильственное обращение в веру всех детей. Не надо этого.
Из этой, или подобной фразы можно извлечь не более того, что
в ней написано.

To Guest
Согласен с Вами, что преподавать надо не только основы
православия, но и католицизма и т. д.
Страна-то многонациональная!
Но вот кто будет преподавать и что?
Как преподавали информатику? Двоичная арифметика! Кому она
нужна? И что дети понимали? И преподавали далекие от IT
люди.
Так будет и с православием!
Но разговор, как мне кажется не об этом, а о публичности, а
точнее сказать о показухе многих наших политиков и
депутатов!
Вера вещь интимная и выставлять ее на показ нельзя!!!
А если ты кичишься своей верой в бога, то ты лицемеришь!
Я так думаю. Не претендую на истину в последней инстанции,
но и мое мнение имеет право на жизнь.
А что касается Библии, то я пробовал читать эту книгу,
которую слишком пропиарили, если так можно сказать, как и
Коран кстати, то там с первых страниц ляп на ляпе!!!
Ее можно читать только сильно веря в Бога и отбросив здравый
смысл.
Если человек умеет думат, то прочитав пару десятков страниц
дальше читать вряд-ли будет. Ну кроме самых упорных
наверное.
А вообще о религии спорят давно и безрезультатно. Я считаю,
что должна быть действительно свобода. Хочу верю, хочу нет.
И насаждать насильно это то же, что и насильный атеизм, а
это мы уже проходили... 

Alex, из вашего поста получается, что верят те, кто не умеет
думать. Следовательно, депутаты либо не умеют думать, либо
врут.  
А если человек кичится своей верой в Бога, следовательно, он
кичится своей глупостью и отсутствием здравого смысла. А
глупость, это ж вещь глубоко интимная!Это я из вашего поста
выводы делаю. Прошу, будьте последовательны! У вас
получается, что либо человек думает, либо верит. Третьего не
дано?

Что значит преподавание в школе? Добру, а значит и вере,
всегда учили дома. Как можно преподавать это в школе?
Представляю, как учителя ставят двойки за неправильную
трактовку Библии, действительно, понимать её можно по -
разному. И нужно.

To Irma
Действительно депутаты или не умеют думать или врут.
Я так считаю, иначе чем объяснить то, что они делают?
И кичатся люди своей верой в Бога именно из-за глупости.
Глупость вещь глубоко интимная, но человек в силу своей
глупости не понимает, что он глуп. И действительно, если
человек думает, то он вряд-ли искренне верит.
А если искренне верит, то читая Библию не думает.
Так, что в моих словах нет противоречий.
С уважением.

To LiveMC
Не помню в каком фильме, кажется в "Опять в школу", есть
такой эпизод:
Миллионер, который снова пошел в школу получил задание
написать о творчестве Курта Воннегурта, который еще жив.
Живой американский классик, так сказать :)
Так вот этот миллионер пригласил к себе этого писателя и
записал все о его творчестве с его же слов. И получил
двойку!!!
Не правильно он оказывается понимает творчество писателя :)
То же будет и с изучением православия.
Ведь не секрет, что в школе есть только два мнения: мнение
учителя и неправильное.
С уважением.

С некоторым беспокойством наблюдаю за внедрением православия
в Белгороде. Боюсь, что и наши областные политики  задумают 
ввести подобную дисциплину в школах, в т.ч. и в Можайске, а
у меня ребенок! Дома стараемся дать  представление о мировых
религиозных учениях, о философии, а  в школе  возьмут и
начнут навязывать православие. В 12 лет ребенок еще во
многом слепо доверяет учителю. Авторитет, знания, власть и
ежедневное общение. Есть в классе девочка из мусульманской
семьи.
Опять перегибы...

To Fedra
Абсолютно согласен!!!

To Alex

Простите мою дотошность, но очень хочется вас понять.
Понимание процесс сложный, если из двоих говорящих понимает
только один, можно смело говорить о непонимании.:)

"И действительно, если
человек думает, то он вряд-ли искренне верит.
А если искренне верит, то читая Библию не думает."
Alex, считаете ли вы себя верующим человеком? Если нет, то
на основании чего вы делаете вывод о том, что нельзя читать
Библию и думать? Находясь в состоянии "неверующего" весьма
сложно даже представить, что испытывает "верующий". Откуда
вы знаете, думает или нет верующий человек? По себе
померяли? Я, например, никогда не была в Африке, но на
основании своих представлений могу долго вам о ней
рассказывать.:)
Я могу представить себе пару противоположностей
мышление-чувство. Но вот противопоставить мышление и веру
как-то не получается. Или под думанием вы понимаете опору
исключительно на причинно-следственные связи? Науку? Нечто
рациональное, когда вера - иррациональна по своей природе?

Для Irma

Ирма, ну что вы разводите "болтологию"?!
Вы же сами всё прекрасно понимаете, что Алекс! хотел
сказать, и я сним полностью солидарен в этом вопросе.
В Библии отсутствуют именно причинно-следственные связи,
поэтому я, как трезвомыслящий человек, и отрицаю
существование Бога, веру в него!
Ну не верю я в "сотворение мира" по Библии, ну не принимает
мой мозг, моя психика, такой трактовки появления Мира,
Света, Мужчины, а тем более Женщины!!!
Можно долго спорить, что есть Мысль и т.п., но сути дела это
не изменит...
Кто читает библию и верит всему написанному - тот не может
думать рационально. Его мозг просто "одурманен", он "Зомби",
который выполнит любую команду, если её отдаёт "посредник" в
лице священнослужителя!

To Irma
Согласен с Кинчевым, верующие слепо идут за своим духовным
наставником.
Примеров этого множество.
У меня мама глубоко верующий человек, так она соблюдает
практически все каноны и заповеди церкви.
А наши депутаты? Разве может искренне верующий человек
творить то, что творят они?
Значит лицемерят. Модно быть верующим. Ведь президент-то в
церьковь ходит. Пусть раз в год, но ходит.
И если Единая Россия это партия власти, то все дружно
побежали в нее вступать, как раньше в КПСС.

Иисус изгнал из храма торговцев, а наша церьковь сама
торгует!
Принимает подношения от бандитов, хотя прекрасно знает от
кого она берет деньги.
У меня много претензий к нашей церкви, и депутатам, и
президенту.
Об Африке можно много говорить, есть фильмы, фото, книги -
есть доказательства. А где доказательства существования
Бога?
Я не считаю себя верующим, но это не мешает мне жить по
совести!
А выставляющие себя напоказ в церкви депутаты живут по
совести?
Они живут по ее отсутствию.
Вот об этом мне кажется и надо говорить.
А что касается мышления и веры, то внимательно начните, не
прочтите, а начните читать Библию. Здесь ключевое слово
ВНИМАТЕЛЬНО. И как думающий, я надеюсь, человек Вы увидите
целую кучу противоречий и нестыковок!!!!
Как можно в ЭТО верить?
Можно верить в какого-то создателя, в загробный мир, в
бессмертную душу, потому, что нам всем не хочется умирать,
вот мы и ищем повод думать, что что-то есть после смерти.
Как писал В. Высоцкий "...что мы отдав концы не умираем
насовсем..."
А любая религия пользуется нашей боязнью и предлагает свой
рецепт спасения души.
Вы нам послушание и деньги, а мф вам жизнь после смерти.
С уважением!

Kincheff, с чего вы взяли, что мои слова "болтология"? Пока
мы не будем пытаться понять друг друга, никакого общения (а
форум ради него и существует) не получится, получится только
такой длинный забор, на котором проходящие мимо будут
оставлять надписи типа: "здесь был Вася".

То, что открытая вами тема оказалась так востребована,
говорит прежде всего о том, что она затрагивает очень важные
аспекты современной души, психики, если хотите. И пока
подобные темы актуальны, привлекательны, внутренний конфликт
не разрешен. Пока человеку необходимо яростно ДОКАЗЫВАТЬ
другим существование или отсутствие Бога, внутренней
уверенности в своей правоте у него нет, он не разобрался в
себе. Он сознательно или нет будет возвращаться к этому,
дабы разрешить. И это проблема не только моя или ваша, это
проблема современности.

Есть масса вещей, которые не укладываются в
причинно-следственные связи. И даже наука уже не может
закрывать на это глаза. Есть такая книга "Дао физики", автор
Капра. Так вот, достижения современной физики начинают до
дрожи напоминать восточную философию и религию. Одни сотни
лет доказывали то, что другие знали изначально. Откуда
знали?

И кроме логического мышления есть еще и образное, есть
мифологическое. Вы, видимо, пытаетесь понимать Библию очень
буквально.

 За нападками на Библию мне видится страх. Страх перед
непонятным, иррациональным. Цивилизованный человек все так
же незащищен и все так же смертен, несмотря на весь свой
разум. Рациональность стала нашей бедой, мы излишне
рациональны, как раз в этот момент мы становимся "зомби",
стадом, пустой оболочкой без души. Как писал Юнг, древние
боги никуда не делись, они просто сменили имена, теперь они
заканчиваются на "изм". Фашизм, например, массовая
одержимость, та самая зомбированность. И крестовые походы на
церковь - то же самое. Вы видите "стадность" прихожан, а
видите ли вы стадность партии под лозунгом "Воля и разум"?
Какая разница: поход за веру или против веры? Все равно
поход. 

Как только я начинаю яростно ненавидеть недостатки других,
надо срочно искать те же самые недостатки в себе (например,
лицемерие). Это научный факт (если вы уж так верите науке).
Рая здесь никогда не будет, хороших политиков тоже. Ибо дана
человеку такая страшная и прекрасная одновременно штуковина
- свобода воли. И давайте уж научимся разделять церковь как
социальный институт и веру. Которая всегда глубоко лична и
индивидуальна (в противовес коллективному)и есть
взаимодействие человека с силой, находящейся вне его Я.
Стыдно всем стадом прямо в царство отца. Стыдно и
невозможно. Это путь, узкий как лезвие ножа, который
проходит каждый. Или не проходит.

Умрешь, начнешь опять сначала,
И повториться все как встарь
Ночь, ледяная рябь канала,
Аптека, улица, фонарь.

Убеждена в том, что никакие мои слова здесь не изменят
политиков. Предпочитаю заниматься более реальными вещами, а
не разводить "болтологию". Но моя включенность в общение, не
только ментальная, но и эмоциональная, помогает мне лучше
видеть себя и, смею надеяться, других людей. Каждый из
которых окно в мир, прекрасный и неповторимый.

Вопрос напоследок. Зачем все время говорить о том, что вы
живете по совести. Да верю я вам, верю. Вы полагаете, что
Бог нужен для того, чтобы "мораль" обществу прививать? Да
это все тоже весьма узкое понимание сущности религии... Вы,
мне кажется, все воююте с каким-то ортодоксальным
христианством. Да, там есть некоторые аспекты, и с вами в
них соглашусь. Но при этом свою неудовлетворенность церковью
переносите на все религии и более того, на Бога. Мне сие
непонятно… 
Простите меня за пафос. Совсем не хотела никого обидеть. 

To Irma
К сожалению в нашем обществе практически нельзя понять, кто
верит в Бога, а кто в нашу церьковь.
Согласен, что это разные вещи, но мне кажется, что Кинчев и
начал говорить о церкви, а не об истинной вере человека в
Бога.
Может я неправильно его понял, тогда он поправит. Надеюсь.
Да и воюем мы по большому счету не с ортодоксами
христианства, а с ханжами-политиками.
Правда им глубоко наплевать на мнение народа... :(

Да понимаю я.:) Но это скучно бесконечно, обсуждать
ханжество политиков. Можно подумать, в СССР все кругом
честные были. И поймите, если идет критика политиков, но при
этом требуются доказательства существования Бога, к критике
примешивается параллельная ветка обсуждения. Бывает так, что
человек говорит больше, чем хочет сказать. 
Читала однажды прессконференцию с одим товарищем, какая-то
девушка спросила:
"Невыполненные желания разрушают, что делать, если мое
желание заключается в вас?". Ответ был:"А вы уверены, что
действительно знаете, чего хотите?"

To Irma

Для Irma

Попытаюсь объяснить, что я хотел сказать.

Раньше, при СССР, были люди верующие, которые всегда были,
есть и будут.
Жили они тихо и мирно и никого (меня в частности) не
раздражали.
Сейчас же, появилось огромное колличество "верующих",
которые заявляют везде и всюду о своей "набожности" - вот
это то, меня и раздражает!
Куда не ткнись, куда не посмотри - везде "реклама" церкви. О
чём говорить, если даже у нас в Можайске появились дорожные
указатели на "храмы господни".
В кино, теленовостях, в книгах ...

Ну не надо так "кричать" - всё равно же меня не завербуете в
свои ряды, а наоборот, спугнёте!

Я, может и задумываюсь о вере во что то, что стоит над нами,
над людьми.
Но это уж точно не "Иисус Христос - Суперзвезда", это должно
быть что то очень личное, интимное и возможно, у каждого
человека СВОЁ!!!

Да, я поняла вас. Но указатель на дороге - всего лишь
указатель. Что, человеку в незнакомой местности путь к храму
сердцем что ли чувствовать? Меня часто спрашивают, как к
Лужецкому проехать. Ничего зазорного в этом не вижу. Такое
ощущение складывается, как будто священники толпами по
улицам бегают и агитируют. Что они к вам домой что ли
приходят. Это как разница между "пива нет" и "пива нееет".
Кроме религиозной агитации у нас проблем навалом. Дети и
старики - самая незащищенная часть населения. Культ красоты
не коробит, нет? Количество насилия даже в дневное время по
ТВ? Пропаганда успешности и вечного стремления вверх любой
ценой? Самолеты падают, храмы горят...Но почему-то это не
раздражает так, как вопросы веры. Смею предположить (и себя
включая, потому что я сама некоторые импульсы раздражения у
себя регистрирую), что это как-то угрожает сложившейся
картине мира. Угрожает взгляду на жизнь, имеющемуся в
наличии мировоззрению, потому и болезненно так, потому и
натыкается взгляд на "рекламу" ежесекундно. Но дело не в
самой «рекламе», дело в нас. Дело всегда в нас.
Если уж пошла такая пянка, то меня гораздо больше пугает
количество выросших, как грибы после дождя, "духовных
учителей" и "гуру" непонятного свойства, которые путь к
"просветлению" указывают, но совершенно не отвечают за то,
что творят в душах людей...

Не могу удержаться. Ссылка по теме.
http://dirty.ru/comments/118433

Оттуда же. По поводу введения изучения православия в
школах.

memb: закона нет, но вот в Конституции у нас и про светское
государство написано и про свободу слова и вероисповедания…

Статья 28 

Каждому гарантируется свобода совести, свобода
вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально
или совместно с другими любую религию или не исповедовать
никакой, свободно выбирать, иметь и распространять
религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с
ними. 

Статья 29 

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие
социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть
и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового,
национального, религиозного или языкового превосходства. 

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и
убеждений или отказу от них.

НО Конституция у нас уже давно не закон…

Для всех "верующих":

Радуйтесь!
Грядёт Ваше счастье!
Вот сегодняшние новости:

Религия все активнее проникает в российские школы. Как
заявили вчера представители Московской патриархии, в
начинающемся учебном году предмет под названием "Основы
православной культуры" станет обязательным в школах четырех
областей Центральной России...
...Ссылаясь на рост религиозности россиян, представители
церкви требуют введения преподавания религии в школах все
настойчивее...
...Сейчас их все чаще преподают священники, программы и
учебники разрабатываются церковью...

Вот ссылка на полный текст:
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8583603

Без комментариев (не могу подобрать таких слов, что бы не
обидеть истинно верующих)

Для всех "верующих":

Guest: "из всего лишь одной фразы, набитой каким-то
журналюгой на новостном сайте за 10 секунд"
to Kincheff
Без паники. Все нормально. Это все происки "проклятых
журналюг".

Во всем виноваты журналюги!!!
А Кинчев то оказался прав....

В воскресенье, 03 сентября, по каналу ТВ Центр, в выпуске
новостей в 21-00 выступал президент Татарстана Минтеймир
Шаймиев. Дословно его слова передать не смогу, но постараюсь
очень близко к его тексту:
 - Я Вам клятвенно заявляю, что на территории Татарстана
школьный предмет "Основы православной культуры" никогда и не
при каких обстоятельствах введён не будет!

 Вы чуете, чем всё это "пахнет"?!
Гражданской войной на религиозной почве.
Может это новая стратегия США по развалу России?!
Советский Союз ведь им развалить удалось ...

А я согласен с Шаймиевым!!!!
С какой стати татарам изучать православие?

Для всех верующих и "верующих"

"Молодец" Папа Римский - "хорошо" сказал, знает, как внести
в мир "спокойствие и согласие"!

Если не ошибаюсь, он самый близкий к Богу человек на земле и
передаёт его волю, говорит его словами?!...

глупый спор ваш, вера есть внутреннее чуство человека не
требующая никаких доказательств. озвучивать вопрос этот,
сродни публичному сопливому рассказу "бросила меня девушка,
а я ее и не любил"

To (.)
Безусловно, вера - личное дело каждого!
Но почему я, не верующий, должен платить Попам зарплату?

Объясняю: со слов губернатора (не важно какого) сказано, что
в этом году на восстановление храмов истрачено столько то
бюджетных (в том числе моих) денег...
Если бы церковь сама всё оплачивала - то это одно дело, а
раз государство оплачивает часть средств - значит
съэкономленные деньги церковь может потратить на зарплату
своим Попам!

У нас в городе половина фонарей по ночам не горит, ходить
страшно - зато для храмов шикарную подсветку делают...
Не туда бюджетные деньги тратятся!!!

думаю отрицать не станете, церковь дел добрых не мало
делает. средства ваши на них расходуются, думая так заживете
спойно.

О каких, конкретно, добрых делах Вы говорите? 

Верить или нет - это действительно личный выбор каждого, но
меня тоже раздражают люди кажущие себя праведными верующими:
каются и грешат снова, и опять каются....

Молодец Катюша!
Ты меня совершенно правильно поняла.
Меня раздражает не само наличае или отсутствие Бога, а
именно люди, которые публично демонстрируют свою веру в
него, а сами при этом грешат "по чёрному"...