emozhaysk.com претерпел кореные изменения за последние 1.5
месяца, разработка сайтов теперь составляет копейки - от
1199 руб. Баннеры от 299 руб. 
Последняя 3-я версия сайта на стадии разработки? выход
неопределен. Возможно в дальнейшем это будет уже
профессиональная flash-версия сайта emozhaysk.com. Музей
барахла emozhaysk.com по адресу
http://emozhaysk.com/museum.htm 

Всем удачи.

С уважением,
Cubemaster
info@emozhaysk.com  

Уважаемые потенциальные клиенты данного "Данилы-мастера"!
Будьте осторожны и внимательны! Рекомендую ознакомиться
сначала с обсуждением его первой (!) работы, которой
является данный сайт, на форуме
http://www.postroika.ru/forum/index.php?showtopic=7520&st=0&
start=0
Обратите внимание на стиль общения автора (а вам придется с
ним общаться), на его позицию по отношению к клиентам (вдруг
вы захотите стать его клиентом), а так же на его
малограмотность с точки зрения русского языка (ведь он будет
писать тексты для вашего сайта или рекламы). Подумайте, а не
займет ли работа, за которую вы отдадите свои деньги, местов
музее БАРАХЛА этого "мастера"?

Дорогой Ujinn, ну зачем так серьёзно относиться к
товарищу веб-мастеру, да еще и говорить о возможном
появлении "потенциальных клиентов", ей Богу смешно!
Ну, сделал человек свой первый сайт, почитал ководствЫ
дизайнера какого-нибудь Гусева. Нас порадовал на гребне
своих эмоций. Я искренне повеселился, читая посты нашего
героя, спасибо ему за это большое, творческих успехов, а так
же хочу особо пожелать, что бы в свои уже не молодые годы,
все-таки  научиться слушать чье-то мнение, особенно если об
этом сами просите и не переходить на грубости.

П.С. И не надо стараться походить на товарища Лебедева, он
хотя бы что то сделал для того, что бы много говорить и
высказывать свою критику без всяких ИМХО, а в самом начале
он много учился и поверьте, прислушивался к мнению других
людей, иначе бы он не смог бы сделать для них, что то
стоящее и стать тем, кем он стал.

Да Ujinn и еще, не волнуйся, твои отзывы я честно размещу с
списке отзывов на своем сайте и с этого форума, и с другого.
Зачем скрывать отношения "потенциального клиента". И сайт
твои разместим у меня, что бы показать с каким пациентом мы
имеем дело. А то как то не справедливо получится, ведь люди
должны к мнениям профессионалов прислушиваться, а не к
какому то выскочке-любителю, у которого сайт на народе. 

Пусть знают своих героев.

А теперь слабо вот это, то что ты написал: "Уважаемые
потенциальные клиенты..."? Мы с нетерпением ждем этого
повтора на Постройке...

Послушайте Вы, юноши! А-ля "Добрый вечер" и Ujinn. Вот меня
всегда бесило, когда какие либо личности начинают
бесноваться и собираться в стаи чтобы всем скопом обсуждать
чужую работу, указывать и прикапываться к мельчайшим
деталям, которые фактически никогда никто из потенциальных
заказчиков и не заметит. Человеку необходимо максимум 5 мин.
кратко ознакомиться с сайтом и предлагаемыми услугами и
ценами, сделать свой выбор и все!!! Дальше все
обговаривается уже при личной встрече. Никто не будет
измерять монитор линейкой и говорить про "лишние 1,5 см.
отступа" или "юзабельность" потому что самое главное - это
цель с которой человек пришел именно на этот портал. А о
тов. Лебедеве или тов. Гусеве можно многое говорить и
спорить, но я считаю, что они не достойны того. Каждый
делает то, что он хочет. Спс за внимание.

Fatandre, думаю не стоит обращать внимание на всяких
выскочек типа этого Ujinn. Такие личности сами ничего не
могут, да и не хотят, ну или руки от рождения под другое
заточены, а норовят другим насолить. Я размешу информацию о
нем и его сообщения на сайте emozhaysk.com в соответствующем
разделе.

Ujinn, вы конечно поймите меня правильно, но название
"Данила-мастер" я возвращаю вам, с пояснительной запиской. Я
предлагаю вам оставить здесь ссылку на ваш сайт, что бы
потенциальные клиенты могли оценить ваш уровень в этой
области. После линча я размещу уже готовый результат у себя
например на стр. emozhaysk.com/ujinnweb-site.html. Просто
нам всем, и потенциальным клиентам в том числе будет проше
оценить ваш уровень знаний и все в этом роде. А то как то
действительно не справедливо получается, вы тут заявляете
потенциальным клиентам что-то, при этом вы у меня ничего не
заказывали, и вы не публикуете ваши работы. А на каком
основании вы мне тогда здесь пишите "Будьте осторожны и
внимательны!..." А если на постройке это вовсе не я писал,
тогда что...? (Под моим именем понимаете любой может
писать.) Так что бы небыло недоразумений, отчитайтесь за
ваши слова прямо здесь и сейчас, а то какаято нечестная
конкуренция получается за которую вам другие люди уже давно
бы голову уже скрутили бы. Просто мы добрые дяденьки в
отличие от других...

На кол его надо, на кол!

Не понял пассаж про слабо: "А теперь слабо вот это, то что
ты написал: "Уважаемые
потенциальные клиенты..."? Мы с нетерпением ждем этого
повтора на Постройке...". Пожалуйста, выразите свою мысль
по-русски.
Уважаемый Fatandre? А где Вы тут стаю увидели? Сейчас нас
двое на двое, так сказать. Получается, что у вас тоже стая,
в которой принято петь дифирамбы?
И разговор наш сейчас лежит в другой плоскости, а не в
выяснении "юзабилити". Человек попросил критики, ему критику
высказали, он обиделся. 
Человеку указали на орфографические ошибки, причем не один
раз. Он обиделся. 
Вопрос: зачем такой обидчивый человек спрашивает чье-то
мнение? Вопрос: зачем такой человек собирается публично
заниматься рекламой, если не владеет родным языком?
А меня во всем этом беспокоит вопрос: зачем Можайску поделки
такого товарища, когда город уже сейчас наводнен (как в
реальном, так и виртуальном пространстве) бесвкусными,
безграмотными продуктами рекламной жизнедеятельности?
 Я в темах, расположенных ниже, еще надеялся на адекватность
автора, желал удачи, но его последующая реакция вызывает у
меня только недоумение.

Уважаемый Cubemaster! К сожалению, в своём посте "Да, как ту
все запущено..." вы допустили запрещённое на нашем форуме
идиоматическое выражение :(, а попросту - ругательство. Ваш
пост удалён целиком. Это тоже наше правило - посты мы не
редактируем. Просьба ко всем участникам дискусии -
воздержитесь, пожалуйста, от ненормативной лексики. Ваше
обсуждение, к сожалению, плавно переходит во флейм, чего мы
тоже не рекомендуем делать. Ну, и очевидно, действия админа
на Форуме не обсуждаются, заранее предупреждаю. Могу
выслушать любые замечания в свой адрес по электронной почте,
указанной внизу сайта. Успехов всем!

Ага, пока я писал сообщение, появилось продолжение.
Понимаете ли, Cubemaster, я не являюсь веб-мастером, и нигде
не утверждал этого. Кроме того, я ничего не продаю. Поэтому,
собственно говоря, отчитываться перед Вами я не собираюсь. 
 Про "будьте осторожны" я выше написал.
Мне весь этот разговор был интересен с точки зрения рекламы,
дизайна и психологии. Так как для Можайска это очень больная
тема. Но, как видно, Вы не умеете слушать других, зато очень
любите переводить разговор на личности и привирать в
некоторых случаях - для самозащиты.

Про слабо, это значит слабо Ваше сообщение, которое в самом
вверху на Построеке разместить в соответствующей ветке?
Просто я смотрю вы гадости сюда пишите, а там прикрываетесь,
что бы никто кроме здешних обитателей не видел. Поэтому я
вам сразу и сказал, что пишите либо сюда, либо туда.
Никто ни на что не обижался. На вас вообще никто не
обиделся. Просто когда вы указываете ошибки, вы их
указывайте, и не надо грубить. 
По поводу этого: >>>зачем Можайску поделки
такого товарища, когда город уже сейчас наводнен (как в
реальном, так и виртуальном пространстве) бесвкусными,
безграмотными продуктами рекламной
жизнедеятельности?<<< Можайску незачем, людям иногда
сайты нужны, хотябы простенькие. Многие интересуются и у
меня в том числе. Запомните Юджин - это стиль, если у
еможайск.ком такой стиль, то это совершенно не значит, что я
такого же буду придерживаться и для других. Работа прежде
всего будет обсуждаться, корректироваться, в том числе и на
орфографию, еще раз проверяться, тестироваться, сдаваться и
так далее. Тем более многого никто не просит - всего то от
1199 р. Поверь мне сайт Пар&Жар я и сам сделаю (и могу это
доказать) а ведь за него заплатили 250 тыс.руб. другие люди
у другой фирмы изготовителя. Я предлагаю не дорогие и
простые, а не сложные. Смотри прямо на вещи - если бы я
предлагал за действительно приличные деньги, то можно и к
чему только не придраться, и в том числе к расстоянию 1.5 мм
от края, а за 1199 вам и реферат никто печать в настоящее
время не будет, не говоря уже о ХТМЛ, ПиАшПи или что то еще.
Так что вот так.

Admin сорри за опечатку, на самом деле я просто не считал
никогда это слово матом. Поэтому и не мог знать... 

На "ты" мы вроде не переходили. 
НА "Постройке" сообщение размещать бесполезно, так как там
обсуждаются технические вопросы. А Вы свои услуги
рекламируете здесь. Ну и кроме того, Вы там добавили меня в
черный список, так что и не знаете теперь, что там
размещено. (Кстати, идея с черным списком глупая, потому что
я могу писать темы как "гость" и Вы будете продолжать их
видеть. А добавить в "черный список" "гостя" нельзя. :)
Собственно, я и заинтересовался Вашей первоначальной темой,
так как искал себе веб-мастера в родном городе для
собственного ресурса. Поэтому и был как раз потенциальным
клиентом, но Ваша реакция меня поразила.
Ваш стиль на "еможайске" и 1.5 мм от края меня совершенно не
интересуют, вроде я нигде и никогда про это не писал. Я
прекрасно понимаю, что стиль различных сайтов может
отличаться.
Кстати, все хочу узнать, почему 1199, а не 1200? Можно было
хоть тут оригинальность проявить :)
Про ошибки: почему-то Вы продолжаете делать одну и ту же
ошибку, хотя я несколько раз на нее указал, а Fatandre даже
правило озвучил. Да и реакция у Вас опять-таки была
болезненной.Запомните: нельзя быть немножко неграмотным.
Если Вы не станете сами исправляться, то Вам потом никакая
программа проверки орфографии не поможет (а еще эти
программы иногда врут). Чтобы сбавить накал страстей, хотел
бы принести свои извинения автору, если его обидели какие-то
темы тут или на "Постройке". Но одновременно хочу пожелать
слушать других людей, если они предлагают обоснованную
критику или советы.

Юджин кстати вы написали: "А на сколько он "тяжелый"? Я
смотрел с "безлимитки", но просто интересно, как долго такой
сайт будет грузиться, если его открывать, например, через
GPRS? smile.gif А как пользователю - мне сайт тоже
понравился. Смотрится аккуратно. "

В принципе ваша взгляды, и то как вы в чем либо разбираетесь
-  ясны. Вы действительно верите, что этот сайт сделал этот
человек, который про него спрашивал. Нет, я конечно не
утверждаю, что это не он, но...
Вот я ему оставил пару вопросов на засыпку скажем так, вот
сейчас мы и проверим. Вы сами знаете что это за куст
форума...

>>>Чтобы сбавить накал страстей, хотел
бы принести свои извинения автору, если его обидели
какие-то
темы тут или на "Постройке".

Да нет, в
принципе не очень обидели, только разве Данила-мастер. Юджин, я как
то по доброму стараюсь, давайте и вы к нам. А если хотите
сотрудничать, пишите мне на мыло. Забудем старое, я может
вам и идею подкину для вашего творения.
 

По большому счету мне все равно, спрашивал автор или нет.
Меня действительно интересует скорость загрузки такого сайта
через GPRS, так как приходится очень часто пользоваться
таким видом связи. А проверять за свой счет как-то не
хочется :) И еще - я не скрываю, что к сайтам отношусь как
пользователь. Ну хотя бы потому, что делаются они для
пользователей :)

Ну "по доброму" что-то не очень заметно. Особенно, про Ваши
посты Натусику. А она, между прочим, девушка :)
Вы какое мое творение имеете в виду?

Я имел ввиду
вот это: >>Собственно, я и заинтересовался Вашей
первоначальной темой,
так как искал себе веб-мастера в родном городе для
собственного ресурса. 

Не обращай внимание на меня и Натусика. Это очень отдельный
разговор. Просто если бы написал ктото другой, я бы ответил
что то в роде: - Ну что ж, будем работать дальше. С
Натусиком мы просто ну можно так сказать что ли долгое время
общались году помоему в 2006 и по аське, и на форуме, у меня
тогда ник был другой. А потом я пароли забыл и зарегился по
новому как Cubemaster. Просто если бы я тогда ей на линч
выставил бы сайт, она бы я уверен ответила совсем по другом.
Но может быть это и правильно, что она ответила так. Мне
просто не понравилось то, что она линчевала сайт с
разрешением 1280х1204, причем я знаю что это сделала
специально, у меня в статистики из нескольких тыс. посещений
моего сайта с таким разрешением только 2% показывает. Ну
естественно это была слабость сайта, т.к как он был еще
тогда не оптимизирован под высокие разрешения. Обычно у
обычных пользователей 17дюймов мониторы.

Ну я бы не сказал, что у обычных пользователей 17 дюймов. По
крайней мере, в Центральном регионе. В силу того, что ЖК
19-ки сейчас очень дешевые. :)
По поводу моего ресурса :) Ну идея-то там есть. Там нужны
такие шаблоны, которые бы позволили обновлять сайт легко.
Особенно фотогалерею.

цитата: "Уважаемый Fatandre? А где Вы тут стаю увидели?
Сейчас нас
двое на двое, так сказать. Получается, что у вас тоже стая,
в которой принято петь дифирамбы?"

Стая и на постройке и здесь (все на одного). Лично мне
нравится его подход к творческим решениям. Согласитесь, в
Можайске подобных услуг еще не было, ну может и есть,
"Компас" вроде оказывает. Но все не таком уровне. Я сам
поначалу хотел прибегнуть к готовым шаблонам, но пересмотрев
все варианты решил все-таки делать свой портал самому. Пока
вот изучаю мануал и нужный софт. Я думаю, каждый отстаивал
бы свое мнение про свое творение (прям стихи получаются) на которое
ушло много сил и терпения (да что же такое?). Все, дальше
не пишу а то стихами стал говорить...

Это, Фатандрэ во многом прав, лучшие шаблоны - это те,
которые автор сам делает для себя самого. Я всегда считал,
что шаблоны ограничивают творческий потенциал, то есть
приходиться к ним приспосабливаться, а все-таки стр.,
созданные самим дают больше свободы выбора и
пространства. Ну и плюс некоторые шаблоны буквально
разлетаются на глазах после редактирования их в редакторах,
отличных от того, где он собственно был создан.

А никто и не спорит. Но понятно, что если бы все умели так
делать, то никому и услуги такие не потребовались.
Про отстаивание мнений - я уже вроде писал как-то - когда
делаешь для себя, то тут чужое мнение не важно. А когда
делаешь на заказ, то тут уже будет важно мнение того,кто за
все это платит.
 

... 
 Ну тоесть
(на два сообщ. выше) я хотел сказать, что если сравнивать
статичные страницы на чистом HTML и слепленные по шаблону,
это все-равно, что сравнивать чистый флэш и флэш, слепленный
на Свич (с использование флэш-шаблонов). В первом случае
больше свободы и качество соответственное.

Кстати вот, есть над чем поразмыслить.
Я тут щас наткнулся на одну шарагу в сети, ну что я хочу
сказать, вам там сделают сайт от 30 тыс. чтоли, но не то что
оно обещают. То есть сплошное вранье. Шарага называется
Компания ITSoft. Причем заметьте, это я еще выбрал более
менее нормальную шарагу, об остальных и говорить то не о
чем.

Зайдите в раздел портфолио и обратите внимание - создание
флэш-сайтов.
Вот прямая ссылка
http://itsoft.ru/portfolio1/?catalogue_id=156
Начнем с первого: Разработка сайта «Нефтегазмонтажсервис» -
это вообще не флеш сайт, кто хочет со мной об этом
поспорить. Я увидел там только флэш-баннер на сайте. А
остальное дешевая поделка на Дриамвивере. Раз - вранье.
Идем далее, Разработка сайта «Импариант» - этого сайта и
вовсе нет в сети. Два - облажались.
Далее Создание сайта «Партнер Снабжение» - вообще не
флеш-сайт, это сайт на ХТМЛ с элементами, и просто вверху
вставлен баннер. Три - вранье.
Далее, Создание сайта «фотографа Сергея Горшкова» -
вступительный ролик флэш при заходе на сайт, сам сайт чистый
ХТМЛ. Четыре - вранье.
Изготовили сайт «Страховой магазин СМ-ЭКСПЕРТ» - то же
самое.
Изготовление сайта «Золотой Клуб LUXURY» - то же самое,
далее я уже смотреть не пойду. Да, просто потенциальные
клиенты и не пойдут, так как этого достаточно.

В принципе если кому надо я рекомендую сделать вам сайт у
них, цены от 30 вроде как они говорят и до более 200 тыс.Там
и лапшу навевают о том что они сделают флэш-сайт (хотя это
будет ХТМЛ с баннером немеренного размера), и еще некоторые
сайты и не доступны будут.

А я пошел школьникам за 1199 лепить домашние странички 
 Мне тут больше
делать нефига...

>А я пошел школьникам за 1199 лепить >домашние странички 
> Мне тут больше
>делать нефига...

А где тебе делать фига??
Если ты что-то можешь, какие проблемы?
Интернет большой! Делай для клиентов хоть всего мира, если в
Можайске тебя не ценят. (Согласен, в Можайске хорошую работу
от дерьма редкий клиент отличит).
Что же ты на Можайске зациклился?

Только, пожалуйста, не надо говорить, что ты просто родному
городу помочь хочешь.

Может просто в других местах тебе вообще и надеяться не на
что .

Или я не прав?

Ну так, что скажешь?
Где твои работы ценят?

Есть места где ценят, за это можешь не волноваться. 
И еще как есть уважаемый...
Флешеры в основном, в подробности вдаваться не буду ибо
личных тайны не раскрываю.

Если тебе не на что, то это не значит, что и др. также.

Вообще, если тебя интересует какая то информация по поводу
меня, обращайся на мою домашнюю страничку по адресу
http://author.emozhaysk.com/
Незабудь только Шоквэйв-объекты подключить в браузере и
залить АдобеФлешПлауер...

Также он доступен и с главной стр. emozhaysk.com

Так что что
wb??? За ламера меня поди держишь, будут и еще
работы уважаемый, и еще как будут... 

И зарубежным пользователям тоже флэш-сайты делать будем не
беспокойся...
Ну так же Флеш работы в основном...

>Есть места где ценят, за это можешь не >волноваться.

Вот спасибо! А то я уж ну весь изволновался!

Ну вобщем я правильно понял, кроме ёможайска пока работ нет.
Пока всё в будущем. Ну что же, хорошо.
Сайт http://author.emozhaysk.com/
посмотрел.
Про дизайн говорить не буду.
А вот про функционал... Ну там набор самых элементарных
возможностей флэша (в меню, например). Потенциальных
клиентов ведь нужно удивить чем-то.
Сам понимаешь, ушлый клиент ведь ничего заказывать не
станет, пока портфолио не посмотрит. Мало того, ему ещё и
понравиться должно.
Поэтому сначала нужно поработать на имидж, создать портфолио
для показа клиентам. Да такое, чтобы они ахнули.
Тогда можно клиентам что-то предлагать.
Согласись, флэш сайт Сайт http://author.emozhaysk.com/
на портфолио ну никак не тянет.
Ведь у клиента может возникнуть вопрос: "И это всё, что он
умеет!?".
Хотя на самом деле, надеюсь, ты способен на большее. Но
клиент этого не увидит, т.к. справедливо полагает, что
исполнитель должен показать всё самое лучшее.
Хотя... Если клиент никогда стоящих флэш сайтов не видел, а
в Можайске таких - пруд пруди, это может и прокатить.

Не обижайся, если что.
Этим я только хотел сказать, что клиенту нужно показать
товар лицом.
Если пока товара нет, ну что ж, наживешь со временем.
Главное - работать и развиваться.
Вообще здорово, что появляются новые люди, которые что-то
делают, что-то предлагают.
Мне бы хотелось, чтобы ты продолжал работать в этой области,
несмотря на критику и другие неприятные моменты. Не люблю,
когда у людей руки опускаются. 
Удачи!

Спасибо wb.
Я, если честно не имел ввиду, что эта страничка тянет на
стр. для портфолио? Ну она вобщем на то и домашняя, что бы
быть домашней (я там написал кстати не путайте с авторской
стр. - это разные вещи), и я потратил на нее всего чтоли 1
час и 45 мин или около что то 2-х часов. 
Считаю что хорошим портфолио в этом деле был бы добротный
такой авторский сайт, который на 65-70% использ. возможности
flash, но прежде чем делать надо детали обдумать, а то я чую
там не двумя часами делов пахнет, а всеми двухсот. Так что
надо все хорошо взвесить и обдумать еще.

>>>а
в Можайске таких - пруд пруди
Все забываю
спросить, а где у нас хоть один Можайский сайт, просто не
одного не видел, слышал ранее что есть (и не от одного
чел-ка, вот и wb мне тут подсказывает), но так и не
встретил. 

Только прошу
чистый флэш а не помесь хтмл+флэш...

[Товариш администратор, можно обратиться. Извините за
флуд, но вот копаюсь - как эту самую сменить подпись к нику,
а то уже неделю мучаюсь не найду эту опцию? жму смотреть
профиль, а там нет редактора профиля. Куда написать и у кого
спросить и незнаю даже. Нужен хелп вобщем по хворуму  ]
PS: Если это сообщение мешает ветке - можно потом удалить
его, ну или оставить, что бы все читали и знали.

А можно вопрос - зачем нужны такая домашняя страничка?
Полезной информации она не несет. Обычно такие странички
заводят, чтобы побольше рассказать о себе, о своих
увлечениях или мыслях. 
Очень жаль, что Вас периодически "сносит" в текстах на, так
называемый, "плоский юмор" - типа "возраст - неизвестен,
место жительства - неизвестно" и т. п. :( Тогда возникает
логичный вопрос - если ничего про это не известно, то зачем
тогда вообще про это упоминать? :)

>а где у нас хоть один Можайский сайт

Именно флэш сайтов можайских я не встречал.
А обычных навалом.
Правда они не очень. Из-за того, что Можайские организации
не готовы платить за нормальное профессиональное
сопровождение.
На создание сайтов они ещё кое-как деньги найти могут.
Поэтому сопровождаются можайские сайты соответственно
оплате, или вообще не сопровождаются. А о том, что такое
раскрутка, продвижение сайта Можайские организации и
представление не имеют. 
Думают - вот создали сайт и всё, теперь к нам клиенты
толпами повалят.
А потом удивляются, почему сайт есть, а толку от него нет.
Вообще большинство Можайских организаций совершенно
безграмотно в этих вопросах, и относится к сайтам
несерьёзно. В 21 веке лаптем щи хлебают.
Но не все, конечно, есть и нормальные организации (хотелось
бы верить ).

Кстати, флэш сайты (полностью флэш) трудно продвигать из-за
плохой индексации их поисковиками. На первые позиции их
вытянуть сложновато будет.
По этой причине я бы на флэш делал сйты-визитки или
сайты-презентации, но не корпоративные порталы, которые
нуждаются в серьезном продвижении.

>>>А можно вопрос - зачем нужны такая домашняя страничка?

Привет Ujinn.
Ну собственно я целью просто не задавался рассказать о
возрасте и местожительстве. Ну в принципе и так понятно, что
я с Можайска (ну что разве номер дома не указал, да и не
интересно никому я думаю). А задавался в двух словах о том,
какие планы на будущее, чем сейчас занимаюсь. Информация
обновляться будет со временем естественно. Единственное, что
меня во всем этом деле напрягает, что я занимаюсь всем этим
в свободное от работы время, и у меня его немного не
хватает. Так что прошу учесть (это я о домашней стр.) Кстати
след. версия этой стр. также скоро выйдет, немного с др.
исполнением и сюжетом. Но рисованный стиль нравится, поэтому
не хочу с ним расставаться...  Но все же я
надеюсь конечно, что несмотря на то, что вы мне тут пишите -
она вам все-равно чуть-чуть понравилась (особенно лемурчик)


>>>Кстати, флэш сайты (полностью флэш) >>>трудно продвигать
из-за
>>>плохой индексации их поисковиками.

Ну в
принципе flash не поддаются индексации и вовсе, ведь
известно, что ключевые слова индексируемые поисковыми
роботами в коде ХТМЛ ровным счетом не значат ничего, т.к. их
еще и необходимо сравнить с содержимым на странице. А во
flash данное содержимое отсутствует вовсе... Поэтому ПРОМО
сайты наиболее оптимальный вариант для этого дела. Ну в
принципе я думаю что такие сайты подойдут таким как Пума,
Аддидас, каким-либо косметическим салонам и тому подобное...
Ну вобщем для презентационных страниц. 

Ujinn  - я
знаю вы интересовались ранее этим вопросом (у др. чел-ка) о
размере трафика. Здесь размер трафика не более 110 кб., так
что на коммутируемом и на GPRS вполне потянет.

Да елки
моталки, парни, может вы мне подскажете как здесь
редактировать свой профиль, может я что-то не догоняю, но я
ни кнопок, ни ссылок на редактор не вижу.

Админ сорри за флуд 

Уваж. Cubemaster. Редактор профиля находится там, где ему и
положено быть - при входе на Форум, в самом верху, рядом с
Регистрацией и Входом. Удивительно, как вы это проглядели.
Очевидно, совсем мало у вас времени и внимания к сайту, на
форуме которого вы рекламируете свою деятельность.

Тем не менее, наверное, было бы полезно сделать так, что бы
вход в редактирование был возможным из просмтора профиля. Мы
подумаем над этим - если есть возможность ошибиться, человек
так обязательно и поступит :)

Уважаемый Admin - доброе утро.
Его не заметил не только я, но и еще мне тут человек написал
и спрашивал как это сделать. Оказалось - все дело в кресле.
Ваш форум не оптимизирован для браузеров Mozilla Firefox,
которым я как раз и пользуюсь. Решена проблемма была только
при заходе на хворум через IE 6.0. Таким образом только
через IE можно редактировать свой профиль.
 Прошу не
удалять это сообщение, пускай другие видят если такая
проблемма возникнет вновь.

Вобщем я
ничего не понял, после нескольких обновлений страниц и в
Mozilla Firefox как ни странно появляется иногда ссылка на
редактор. Но не всегда. Получается что и под Firefox
работает, но не всегда. Ну вобшщем это не удивительно, это
ошибка не хворума Можайск.Ру - это глюки браузера, т.к
скрипты с ним я уже не первый раз замечаю не очень хорошо
работают. С оперой дела проще обстоят. А Firefox все самое
не хорошее унаследовал от своего известного предшественника
- Нетскэйпа. 

Вот я всё читал, смотрел на работы и ждал, когда кто-нибудь
в этом обсуждении коснётся темы раскрутки и сопровождения
сайтов. Спасибо WB, дождался :). Все тут оч. верно и
грамотно всё обсуждали, упоминали всякие волшебные слова и
технологии – «юзабилити», «флешсайты» – оч. приятно, что в
Можайске есть такие люди и работы! И всё это оч. верно
здОрово. Но согласитесь, друзья, что вы обсуждаете из всего
жизненного цикла (ЖЦП) только 1 – разработку. А что у нас с
двумя следующими составляющими – раскруткой и
сопровождением? Почему-то никто об этом и не вспоминает
даже. Такое впечатление, что все уважаемые авторы просто
ничего на эту тему не знают и считают, что самое главное –
удивить заказчика дизайном и функционалом. Он закажет вам
сайт, вы его выполните, выложите и на этом всё. Ваша миссия
закончена. Ну, собственно, если вы дизайнер и веб-мастер,
то, наверное, так оно и есть. А кто раскручивать будет? Кто
потом, долго и мучительно будет заниматься контентом? Да,
собственно, чаще всего – никто. И сайт вскорости (пол-года,
год) умирает. Почему я так говорю? В силу ряда причин, мне
как раз приходится заниматься больше сопровождением сайтов,
и если честно – чаще их похоронами :( Так что, сори, вы тут
всё о рождении говорите… а я вот о грустном, о некрологах
сайтам хотел бы поговорить, затронуть тему некропольную.
Даёшь некрополь Можайских сайтов – хороших и разных! :).
Может и этому уделит немного внимания уважаемое сообщество
ИТ-шников? А то как-то даже некому поплакаться в жилетку о
болезнях в жизни сайтов или про повышение эффективности их
для реального Дела, а не только как средство самовыражения
автора и удовлетворения тщеславия заказчика.

Да, Cubemaster, по поводу вашего девиза на форуме – «Смешно,
когда люди говорят, что для того чтобы сделать бизнесс
необходим приличный капитал. Парень из России заработал на
дождевых червях (которые выкапывали ему бомжи) 5 млн. $».
Полностью с вами согласен, что большой стартовый капитал не
обязателен. На мой взгляд, формула «Оказаться в нужном месте
с нужным продуктом (услугой) в нужное время» - гораздо
важнее. Но, к слову о червях, вы вот свой текст из прессы,
скорее всего узнали, а я знаю реального бизнесмена из Мож.
района, который в теч. 3-4 лет упорно (как ему казалось)
пытался поставить этот бизнес (разведение червей для
получения некой биомассы весьма питательной и оч.
востребованной на западе) у нас в районе, да ТАК И НЕ СМОГ
:). Т.е.  кроме самой идеи, часто на первый взгляд простой и
оч. выгодной, нужно ещё что-то, чего мы со своим
менталитетом пока ещё не всегда понимаем. Но есть надежда,
что поколение, идущее на смену нынешнему, будет более
успешнее. Правда, есть опасение, что тогда, уже дождевых
червей на всех не будет хватать :)

Я тоже Mozilla Firefox пользуюсь и у меня всё нормально, и в
IE и в Опере.
И везде все одинаково. Глюков не обнаружено.
Не совсем удобно, конечно, сделано...

Согласен со Slam.
Тоже удивлен, что в основном, обсуждая сайт, все только о
дизайне говорили.
Я бы в жизни сайта дизайн поставил бы далеко не на первое
место.
1 место: контент.
(собственно для чего сайт и существует, чего и ищет юзер).
2 место: юзабилити.
3 место: функционал (возможности веб-программ сайта).
4 место: дизайн.

Slam это не из прессы, а из 10 самых необычных и тупых идей,
которые принсли миллионы. Кстати он из них не делал
биомассу, а попросту отвозил их фермерам в США и продавал
(помоему то ли за 1.95$ то ли за 3.95$ - за штуку), так как
у них там дефицит с этим делом. 
Slam я понимаю что вы в этом деле разбираетесь, но я так же
думаю что вы понимаете что раскрутка - это отдельная для
разговора тема, и она не касается этой ветке. Это примерно
также сравнивать как автомобиль и таксовать на автомобиле
что бы получить прибыль. И ли я не прав? - если так
поправьте меня. 
И последнее - если у владельца есть реальные живые деньги в
достаточном объеме, то раскрутить сайт (то есть повысить его
посещаемость а как след. продажу товара) не составит труда.
Пожалуйста, разместите рекламу на гл. странице Майл.Ру (они
как раз предлагают, около 20) и посещаемость ваша возрастет
в полмиллиона посетителей за сут. всего то 2.5 миллиона руб.
за неделю потратить надо. Вот и ссылка на прайс если не
верите http://sales.mail.ru/price_main.htm
Так кто мешает раскручивать - пожалуйста все дороги открыты.
Это намного эффективней чем индекс в поиск. системах.
Или может я не прав, тогда снова меня поправьте. Эффективная
раскрутка возможна только при эффективных вливании приличных
средств, а не как иначе.

А высоко и громко падают только те проекты, на которые как
раз этих средств нет. Не для кого не секрет, что практически
во все высокопосещаемые ресурсы вкладывают ежегодно миллионы
долларов их владельцы, ессть правда и несколько исключений,
при которых прим. такая же посещаемость и без вливания
достигалась, но информация или услуги размещенные на них
отличяались уникальностью и подходом.

Для Cubemaster:
Одно из замечаний по флэш сайту
http://author.emozhaysk.com/

Невозможно выделить и скопировать текст.
Например, захотелось мне телефон в контактах скопировать, а
не могу.
info@emozhaysk.com вообще лучше сделать ссылкой. Мало того,
что его вручную набирать придется, так ещё и ошибиться
можно.
(К вопросу о юзабилити).

info@emozhaysk.com ошибиться? 

Для Cubemaster: .1. Хм… Не из прессы? Сори, плохо объяснил,
наверное – я лично знаком с тем парнем, что в Мож. пытался
червями заниматься. Вы с тем, что дождевых червей продавал
знакомы? Наверное, нет. Вот в этом всё и заключается – идеи
из прессы, Нета, книжек в стиле «Как разбогатеть за 5 минут»
это хорошо, и кого-то бодрит, наверное :) А вот реальные
дела реальных можайцев – это совсем другое. И я собственно,
хотел обратить внимание именно на это.
2. По поводу сравнения с авто – наверное, вы правы – одно
дело сам автомобиль, и совсем другое – как на нём
заработать. Это разные вещи, очевидно. Ну, тогда, наверное,
можно какую-то новую Тему на форуме открыть, такую… Хотя, я
не вижу причин попробовать и в этой теме поставить вопрос
чуть пошире, нежели споры о дизайне и юзабилити. Собственно,
зачем тогда всё это – сайты, страницы и проч. Сетевые
ресурсы как не для пользы реальному бизнесу? И почему нужно
из всего ЖЦП выдёргивать только дизайн и функционал? По
моему, сайты, пользуясь определениями менеджмента можно
смело отнести к проектам (как работе, занимающей больше
недели-двух) и если так, то к ним можно и нужно относиться
(на мой взгляд) с позиций менеджмента проектов, значительной
частью которого и являются вопросы раскрутки и
сопровождения. Нет, поймите меня правильно – я вовсе не
собираюсь именно предлагать вам высказываться по этому
вопросу, если вам не интересно это. 
Просто, может кто-то другой заинтересуется, выскажет своё
мнение. Не думаю, что модератор этого форума настолько строг
:) что запретит нам подойти к проблеме сайтов расширительно
так сказать. Может, кто-то задумается и над этой проблемой.
Ну, а вам, как дизайнеру, тоже, наверное, будет приятней,
если ваш проект будет жить долго и счастливо :) и приносить
людям пользу. А вот что для этого нужно сделать – как раз и
вопрос. 
3. Да, вы правы - если выложить энную сумму в раскрутку, то
проблем с посещаемостью (на какой-то отрезок времени,
вестимо) не будет, это очевидно. Так же как и то, что как в
любом деле, в раскрутке нужно искать разумное соотношение
меду вложениями и отдачей. И вот это дело тоже требует
определённых знаний и умений, и, наверное, не намного
меньшее чем сама разработка сайта. Как вы думаете, заказчик
способен это сделать сам? :) И если нет, то кто тогда? Есть
такая профессия? Или всё это должны делать люди, носящее
гордое имя веб-дизайнер и веб-мастер? Вот видите, сколько
вопросов… Что думают, интересно, на эту тему уважаемые
участники обсуждения?

>>>Что думают, интересно, на эту тему уважаемые
участники обсуждения?


Я думаю, что
вы Slam во многом правы. Поэтому не будем открывать новую
ветку и продолжим обсуждение здесь. Раскрутка имеет
отношение к сайтам если не прямое, то посредственное, - но
имеет, поэтому не стоит ее избегать.
PS: Другой вопрос что это очень обширная тема, я бы даже
сказал абстрактная, вы понимаете о чем я. 

Всем
привет.
Парни, меня до вторника не будет, как всегда в
разъездах-отъездах по нашей необъятной родине... Увидимся и
продолжим позже.

Всем пока.

Гм, ну я-то тут дизайн практически и не обсуждал. Меня
больше рекламная составляющая волновала. А также подход к
собственному "пиару". 
Да и раскрутка сайта - это одно из направлений "работы с
общественностью". А сам сайт - это по большому счету -
рекламный блок. Если у заказчика хорошо работает
PR-менеджер, то и сайт он сможет "раскрутить". Если нет, но
очень хочется, тогда придется обращаться в
специализированные агентства. Под раскруткой я подразумеваю
не механическое накручивание посещений, а попытку сделать
сайт популярным с точки зрения пользователей. 

>Под раскруткой я подразумеваю...

Раскрутка - это понятие уже строго определенное!

Раскрутка (продвижение) это целый комплекс мероприятий, в
который входят:
1. Оптимизация сайта. Т.е. приведение контента сайта,
заголовка, метатегов и т.д. к состоянию, соответствующему
определённым правилам.
2. Популяризация сайта. Т.е. размещение ссылок и статей о
сайте на других сайтах. Размещение информации о сайте на
досках объявлений и в каталогах.
Это поднимает сайту PR и ТИЦ.
3.Размещение баннеров, обмен баннерами и ссылками.
4.Привлечение ЦЕЛЕВЫХ посетителей. Именно ЦЕЛЕВЫХ. Покупкой
кликов и накруткой счетчиков уже никто из профессионалов не
занимается.

Кроме того, существует и реклама в печати, на телевидении,
других СМИ и т.п.

Раскрутка служит именно для привлечения пользователей.
А для того, чтобы удержать пользователя на сайте, сделать
его своим постоянным пользователем/клиентом служат:
1. Качественный контент.
2. Удобство пользования сайтом.
3. Богатые возможности сайта.
4. Стильный, профессиональный дизайн.

Вот очень коротко.

> Раскрутка - это понятие уже строго определенное!
Определено строго кем? Ссылку на источник в студию! 
Чем п. 3 в определении раскрутки отличается от п. 2, если по
сути у Вас написано одно и то же?
Все остальное, касаемое раскрутки - как видно даже из Вашего
текста - это чистой воды "пиар" (ну кроме, наверное,
оптимизации). О чем, собственно, я и сказал.
И не соглашусь с Вами в тезисе, что для удержания
пользователей служит "стильный, профессиональный дизайн".
Как раз дизайн в плане удержания пользователей никакой роли
не играет - это лишь фантик, который оставляет первое
впечатление. Если пользователь нашел на сайте всю нужную
информацию, то ему уже плевать на дизайн. 
P. S. Бедное слово "стильный", которое используется к месту
и не к месту. Интересно, а как должен выглядеть "нестильный"
дизайн? :-Р

> Раскрутка - это понятие уже строго 
> определенное!

Кем определено? Вам фамилию дать?
И ссылку на официальный документ?
Не скажу  
Но это точно так, это не мое мнение, и я спорить на эту тему
не буду, извините.

Пункт 2 отличается от пункта 3 тем, что пункт 3 - это обмен
ссылками или баннерами, 
а пункт 2 - это иной способ размещения ссылок, чаще всего
это покупка ссылок.

Я из-за краткости это плохо объяснил.

Факт тот, что существуют:
1. Обмен ссылками.
2. Покупка ссылок.
3. Размещение информации на досках объявлений и в
каталогах.
4. Участие в баннерообменных сетях.
Ну хотите, в один пункт это объедините, сути это не меняет.

Вам кажется, что дизайн не имеет значения для удержания
клиента?

Я точно знаю, что имеет.
Естественно, далеко не главное.
Я много клиентов знаю, которые колебались, на каком сайте из
нескольких заказать услугу. И если особой разницы не было,
то выбирали сайт с дизайном покруче, полагая, что фирма
посолиднее. И я этих людей лично знаю, я их опрашивал. И сам
так поступаю.
Или я и мои знакомые не в счет для Вас. Мы что, не клиенты,
не люди.

Я мог бы еще много примеров привести.
Я опрашивал клиентов, что для них на сайте важно при выборе
услуг, многие дизайн упоминали даже не в последнюю очередь.
Может они чего-то не понимают? Возможно. Но они дизайн
считали важным, это факт.

Если Вам дизайн пофиг, то не надо о других так думать.
Зачем тогда по-Вашему, фирмы тратят деньги на дизайн?
Делали бы простенький сайтик в отношении дизайна. Или Вы
думаете это они зря делают?
А зачем, по-вашему вообще дизайн нужен?
И нужен ли?

То, что слово "стильный" бедное, я не виноват, и слово это
тоже не виновато.

Я его использую как раз к месту!
Что такое стильный дизайн сайта?
Это дизайн, который придерживается определенного стиля.
Например, использование одной гарнитуры шрифта для текстовых
блоков одного типа, использование определенной гаммы цветов,
использование одинакового стиля заголовков страниц и много
еще чего. Я думаю, это понятно.
В сайтостроении есть даже такое понятие СТИЛЬ, каскадндая
таблица СТИЛЕЙ.
Так что слово "стиль" применительно к сайтам очень уместно.

Что такое нестильный сайт?
Если, например, на одной странице сайта используютя
заголовки одного стиля, на другой странице - другого стиля.

На одной странице основной текст - Verdana, на другой -
основной текст Arial, то можно сказать, что сайт не
придерживается единого стиля. Следовательно, он не
стильный.
То же самое можно сказать о человеке во фраке и кроссовках.
Даже если фрак и кроссовки по отдельности супер, человек не
стильный. Нет единого стиля

> Но это точно так, это не мое мнение, и я спорить на эту
тему
не буду, извините.
"Точно так" это бывает, только подкрепленное какими-то
источниками. Тем более, если это не Ваше мнение. А без
соответствующих ссылок предложение превращается в
демагогию.

>Ну хотите, в один пункт это объедините, сути это не
меняет.
Это действительно сути не меняет, каким образом ссылка на
сайт появится на других страницах. Я про это и говорю.

>И если особой разницы не было,
то выбирали сайт с дизайном покруче, полагая, что фирма
посолиднее.
Во-первых, это очень распространенное, но непрактичное
убеждение. Как правило, для выбора продавца (товаров, услуг
и т.п.) существуют другие факторы, а не дизай. Это цена (и
она является определяющим фактором, потому что купят там,
где дешевле, а не там, где красиво нарисовано), удобство
оплаты, удобство получения заказа. 
Во-вторых, это не имеет никакого отношения к "удержанию
клиента". Потому что, если даже дизайн - это конфетка, а вот
в предоставлении услуг контора облажалась, то этот клиент
больше никогда сюда не придет. Это касается сайтов
коммерческих, то есть, что-то продающих. Если же речь идет о
ресурсах информационных, то опять же, пусть дизайн трижды
красив, а пользы от сайта - ноль, он никогда не удержит
пользователей. И наоборот - если дизайн "никакой", а вот
информационные потребности удовлетворяет по-максимуму, он
привелечет множество посетителей. Хотите пример? LiveJournal
- сайт с ужасным дизайном и навигацией, тем не менее,
привлекает к себе постоянное внимание. Еще пример? Вы
видели, как выглядит большинство ххх-ресурсов, сделанных "на
коленке"? А вот отбоя от посетителей у них нет. ;)
"Зачем фирмы тратят деньги на дизайн?" - это риторический
вопрос. Но, как правило, он больше касается "понтов", а не
заботы о посетителях. 
Дизайн нужен, когда он стоит на страже удобства и
функциональности, а не "крутизны". Но это уже находится в
плоскости "эстетики". 

Что касается слова "стильный". Вы подменяете понятия
технического термина и литературного языка. "Стильный" - это
не выполенный с применением "стилей", а соответствующий
какому-либо стилю, например, деловой, молодежный или, если
из другой области, классический, барокко, готический и т.п.
Поэтому, совершенно необязательно использовать заголовки
одного "стиля" для того, чтобы сайт был "стильным". Я могу
выполнить сайт в "неряшливом стиле", применяя на каждой
странице шрифты так, как захочу. Кстати, стиль CubeMaster-а
как раз так и можно охарактеризовать. 
>Например, использование одной >гарнитуры шрифта для
текстовых
>блоков одного типа, использование >определенной гаммы
цветов,
>использование одинакового стиля >заголовков страниц и
много
>еще чего. 
Все вышеперечисленное не есть признаки стиля (в литературном
понимании), это лишь набор технических параметров сайта.
Кроссовки-фрак, согласен, это признаки нестильности
(деловой-молодежный, но и тут можно заявить о рождении
какого-нибудь авангардного стиля), а вот наличие разных
шрифтов - это может быть всего лишь задумкой автора сайта.
Сейчас очень распространили термин "стильный" в различной
рекламе, превратив это слово в "мусор". Ведь практически к
любому сочетанию можно придумать собственный стиль. Поэтому
"стильный дизайн" - это "пустая" фраза. Если хотите
наполнить ее смыслом, то Вам необходимо еще и указать,
какому стилю этот дизайн соответствует.

Ujinn,
Еще раз говорю:
Я лично знаю тех людей для которы дизайн сайта важен при
покупке.
Они есть, и с этим Вы ничего не поделаете.
При прочих РАВНЫХ условиях выбирают сайт с лучшим дизайном.
Лично я пойду лучше в хорошо, красиво оформленный магазин и
там куплю товар, чем такой же товар по такой же цене но в
обшарпаной забегаловке.
Хотя бы потому, что это приятнее. 
И таких как я не один.
Или Вы потребуете их фамилии предъявить.
Чтобы вам ДЕМОГОГИЕЙ не казалось.

>Сейчас очень распространили термин 
>"стильный" в различной
>рекламе, превратив это слово в "мусор".

Вот потому, что вас это возмущает, Ваше мнение предвзято.
Если бы это слово не было так затаскано, фраза "стильный
дизайн" не казалась бы вам пустой фразой.
Если дать такое определение:
стильный дизайн - дизайн, принадлежащий определенному
стилю.
Естественно, к какому-то конкретно, но без уточнений.

По-моему тут все понятно. И не надо придираться к словам.

И еще,
"Зачем фирмы тратят деньги на дизайн?" 
По-моему, понятно для чего.
Неужели Вам не ясно, для чего нужен дизайн, скажем,
автомобиля.
Даже не буду отвечать, Вы и так знаете для чего, надеюсь.

>Дизайн нужен, когда он стоит на 
>страже удобства и
>функциональности, а не "крутизны".

Это же ваши слова.

Так нужен всё-таки дизайн? Или дизайн только для понтов и
крутизны и он нафиг пользователю не нужен?
Не понятна ваша точка зрения.

>Как правило, для выбора продавца
>(товаров, услуг
>и т.п.) существуют другие факторы, а не
>дизай.

Это и ежу понятно.
Я и не говорю, что дизайн магазина/сайта является
определяющим фактором при покупке товара. Конечно - нет.
Но при определенных обстаятельствых (одинаковой цене,
одинаковом качестве услуг) все же имеет свой скромный вес.

Уважаемые wb и Ujinn, позвольте как-то встрять :) в вашу
дискуссию. На мой взгляд, у вас идёт некая «пристрелка» -
уточнение терминов и определений, понятий и т.д. Если во
всём этом удержаться от императивов, будет вообще
замечательно :). Насколько я понимаю, wb представляет
позицию разработчика сайтов, а Ujinn – рекламиста
(PR-менеджер?). Оч. интересен диалог таких смежных групп. А
вообще, на мой взгляд, правы оба, и по сути, зачастую
говорят об одном и том же, только разными словами. Ну, может
акценты расставлены несколько по иному, так это вполне
нормально. Радует, что вообще разговор зашёл о стилях,
дизайне и т.д. мне помнится (ещё совсем недавно) приходилось
видеть в Можайске такие образчики не столько плохого вкуса,
а вообще отсутствия его как такового. Был период, и совсем
недавно, когда на визитке православного священника его ФИО
писали готическим шрифтом, а в одной уважаемой газете,
заголовок статьи о погосте у православного монастыря шрифтом
«Дракула» в котором с чёрных букв стекала красная кровь :(,
а в другой, не менее уважаемой газете, заголовок статьи о
патриотич. лагере «Багратион» шрифтом «100 долматинец» и
проч. перлы т.н. дизайнЁров. Вот могу порадоваться, времена
эти уже уходят. И на место «так прикольно», «круто» и проч.
приходит стиль (здесь - культурологическое понятие :), вкуса
и т.д. Или вот ещё, оч. распространённая ошибка начинающих –
«втянуть» фото в нужный им прямоугольник вовсе не
озаботившись сохранением пропорций – кошмар на улице вязов…
Про орфографические АшиПки вообще умолчу – это стало просто
модным, использовать «падонкафский езыг» уже и в газетных
публикациях и рекламных слоганах/плакатах. Такое впечатление
было, что рука корректора этих текстов вообще не касалась.
Вроде вся эта вакханалия безвкусицы и надругательства над
культурой, историей и языком постепенно сходит на нет.
А по существу – я согласен с Ujinn, что посетитель, найдя на
сайте то, что ему нужно, придёт туда ещё раз не оч. обращая
внимание на ТОНКОСТИ дизайна. В тоже время, и wb прав,
по-моему, что при прочих РАВНЫХ условиях, посетитель выберет
то, что ему глаз не режет и где ему более КОМФОРТНО. Ну, так
о чём спорим? :) Позволю себе усреднить мнения и попробую
дать определение хорошему сайту. Он д.б. 1. с хорошим
(релевантным запросу фокус групп, если угодно немного проф.
терминов :) контентом и как мимнимум 2. не раздражающим
дизайном и 3. удобным функционалом. Конечно, каждый из этих
пунктов может быть уточнён/развёрнут, подвергнут критике –
налетайте!  В частности, к хорошему контенту,
пожалуй, можно сделать важное дополнение – он д.б.
актуальным (как можно чаще обновляемым/дополняемым) и
качественным (к примеру, со ссылками на источник информации
и использующем тексты подготовленные профи а не
доморощенными «писателями»). А вообще, если говорить ещё
короче – нужно уважительно относиться к посетителю сайта и
любить свою работу. Всё остальное приложится, думаю.

Добрый день уважаемые дамы и господа.
Всем Вам предлагю обмен ссылками с моим сайтом. Который
посвещен продвижению веб сайтов в сети.
При добавлении ссылки в каталог расположеный на нем ваш сайт
будет автоматически и бесплатно добавлен более чем в 50
поисковиков и каталогов в рускоязычном сегменте интернета.
Заходим , читаем,
добавляем ссылки.
Белый катлог ссылок KSV. Великое множество статей о том как
раскрутить свой веб сайт

А можно ли как то заказать накрутку в одноклассниках, точнее
накрутку голосования?

Привет, можно поискать в интернете сайты, которые предлагают
такие услуги или же можешь сразу обратиться сюда http://pr-votes.ru Много они
за работу свою не берут если что.