Кому нужна такая Родина?

А зачем я живу? 
Кому это надо?
На благо Родины? 
А что такое Родина?
Родина – это страна, в которой я живу, которой я горжусь, за
судьбу которой я радею и переживаю. Так меня учили в школе,
так меня воспитывали.
Обязанность  каждого мужчины – отдать долг Родине, отслужить
в армии защищая её рубежи…
Следуя этой логике, моя Родина должна быть Россией, но …
Вроде и родился я здесь, в России, и вырос, и сейчас живу.
Но нет у меня того чувства Родины, которое мне с детства
прививали.
Я не люблю эту страну, с её неработающими законами, с её
продажными чиновниками…  
Я её даже ненавижу!
Россия сейчас – это вообще не страна. Это просто огромная
территория, обнесённая дырявым забором из колючей
проволоки.
 Есть люди, миллионы людей, которым волей судеб не повезло
оказаться с внутренней стороны этого забора. Они влачат своё
жалкое существование, ходят на работу, рожают детей, живут
от получки до получки, пьют горькую и в итоге умирают, так и
не дожив до пенсионного возраста. Большинство из них даже и
не подозревают, что они на самом деле не живут. Они просто
существуют. 
Спросите у них – что такое Родина?
 А есть горстка людей, которая живёт на самом деле. Вот они
по настоящему живут в России. Но не в той России, о которой
нам рассказывают в школе. Не в той России, у которой богатое
культурное прошлое. Не в той России, в которой родились и
творили наши великие писатели и поэты, учёные и мыслители.
Они живут в той России, которую себе купили! Вся жизнь для
них – это деньги и власть.
Спросите у них – что такое Родина?
 Что получается?
А нету Родины то!
Страна такая есть – Россия. И люди в ней существуют, много
людей. 
А родины такой – нету!!!

это точно замечано

Спасибо.
Это был крик моей души.
Написал на одном дыхании...

Чувак! Ты не прав! Какая бы она не была, она всегда будет
РОДИНОЙ! Она не виновата за тех, кто портит нам жизнь! В
семье не без урода! И я умру ради нее! Не за зажравшихся
ублюдков, а за РОДИНУ! У нас уже становится нормой винить
других во всех наших бедах. А что мы делаем, чтобы наша
Родина стала лучше? Да практически каждый спокойно бросает
окурок мимо урны, а потом восхищается чистотой и порядком в
какой нибудь швейцарии. И вообще, в какой стране все в
порядке? Везде найдутся недовольные. И если нет Родины, за
что погибали наши деды, отцы и друзья? За зажравшихся
ублудков? За Родину! Я всегда буду любить эту страну, я буду
всегда гордится ее прошлым, радоваться настоящим и верить
будущим победам. Я счастлив, что я Русский!!!

Полностью согласен С Кинчевым!
О от слов Мегавольта веет еще не забытым совковым
"патриотизмом"
Можно любить свой городок или деревушку, где ты родился, но
невозможно любить то, что Мегавольт называет Родиной!
Я тут задался целью найти хоть, что-то хорошее в Этой
стране, что помогает простому человеку жить, что сделано для
его, простого человека, удобства.
Не нашел сам, опросил друзей и знакомых - ни один не нашел
НИ ОДНОГО примера.
У нас государство отделено от народа.
И если в понятие Родина вкладывать просто место рождения, то
Родина есть, а если государство РФ, то не нужна мне такая
родина!!!

To МЕГАВОЛЬТ:
Это замечательно, что в современной  России есть такие люди,
как ты! Молодец! Так держать! Надеюсь, что твои слова по
настоящему ИСКРЕННИ.
 Но мои слова тоже искренни. Я написал то, что думаю на
самом деле. Я не люблю эту страну.
Я не верю в "светлое" будущее России.
Я не готов, в отличае от тебя,  пожертвовать свою жизнь для
России и не собираюсь этого делать. Я не пушечное мясо! Мне
глубоко безразлично, будет ли Чечня входить в состав России
или нет.
Мне безразлична судьба курильских островов. Меня заботит
исключительно мой дом, моя семья. 
Вот это и есть для меня моя личная маленькая Родина!!!

To Kincheff:
Полностью согласен.
Чечня это не родина, и Курилы тоже.
И совсем не жалею, что в составе РФ нет латвии и других
"братских" республик.
Но наши "вожди" думают иначе...
Не о народе, а вообще неизвестно о чем.

Сорри, не могу не включиться в разговор, оч. серьезная тема.
Мне кажется, что уважаемые Кинчев и Алекс путают Родину со
Страной (хотя, вроде, это должно быть одно и то же). Вот
Страну эту можно, и наверное нужно, в данный момент не
любить, почти со всем согласен. Но Родину, как говорят, не
выбирают – значит, какая бы она не была «уродина» её нужно
любить и уважать, на мой взгляд. Это, примерно, как
родителей. Они ведь у нас тоже разные, и часто не идеальные,
но это же не мешает нам их любить, ведь так? Прошу прощения,
за менторский тон, но ведь это так естественно – любить то
место, где ты родился и вырос. А что нам ещё любить тогда?
Гондурас? Швейцарию? Да будь они трижды великолепны – это не
наше… Много раз убеждался в справедливости пословицы «Где
родился – там и пригодился». Говорю так, ещё и потому, что
сам я сейчас живу как раз, не там где родился! И испытываю
от этого вполне определенные душевные страдания. Может быть,
это то, что называют «ностальгия», не знаю. Но точно знаю –
никогда не буду ругать то место, где я родился и вырос. Хотя
бы потому, что эта та земля, благодаря которой я появился на
свет. И кто сможет сказать, что я появился не на ней? Я же
не в воздухе, сорри, родился и вырос. И что на меня никаким
образом эта земля не повлияла? Убежден, нельзя плевать в
колодец. А Родина это и есть тот самый колодец. Полностью
согласен с мегавольтом - нужно взять, и что-то, хоть малое,
но сделать, что бы на твоей Родине стало тебе и другим жить
лучше. Можете расценивать это как хотите, но говорю то, что
думаю. 
Другое дело, могу понять, есть такая категория людей – они
вечно, и зачастую справедливо, недовольны властью, страной.
Но нет такой страны, где бы народ поголовно любил власть!
Она, власть эта, по определению не может быть любимой.
Можете проверить, но лучше поверьте – в любой, самой
наиблагополучной стране, есть много людей, считающих, что
власть делает всё не так, всё не для народа. И оно так и
есть! Власть вообще, по определению социопсихологов никогда
и нигде не создается для народа. Она (по мнению тех же
социопсихологов) существует ТОЛЬКО для максимизации усилий
отдельных людей благодаря их объединению. И всё! Ну, а
страны, ЛЮБЫЕ – как большие системы, всегда переживают
различные периоды, сорри, за банальность – но вспомните
Вавилон, Рим, и проч. – какие государства были! И куда они
делись? Ну вот у нас сейчас такой вот период, не совсем
«приличный», ну и что? Из-за этого, бросаться в Родину
камнями? Тогда, раз так вот всё здесь не по душе, нужно
уехать из этой Страны, наверное, и м.б. в другой вам будет
лучше. Но только как в стране, а не Родине, её-то ВТОРОЙ
просто не бывает, физически. Ну, разве что вы второй раз там
родитесь :), но это уже совсем другая история… Прошу
прощения, если кого-то ненароком обидел, не хотел.

To Slam:
Конечно, Родина и страна это не одно и то же!
Но если моя Родина Можайск, то за что мне любить его?
А сравнение с родителями, по моему некорректно.
Я ведь в молодости тоже любил свою Родину и она мне казалась
если не лучше, то и не хуже других стран.
Вот и Мегавольт пока еще не понял, что он любит.
И хочу задать лично ВАМ вопросЖ Что хорошего есть в этой
стране или в этом городе для народа?
Невозможно отделить государство от Родины.
И я это государство не люблю, мягко сказать.
Мне кажется нельзя такЖ здесь люблю, а здесь не люблю.
Не люблю я ЭТУ страну, и ужу никогда не смогу полюбить.
Одного хочу, чтобы меня не трогали, дали спокойно жить.
Так и этого не дают.
И нет ничего впереди у ЭТОЙ страны!!!
И гордиться мы можем только тем, что осталось в далеком
прошлом.
Может немного сумбурно пишу, но наболело, как у Kincheff`а

To Slam:
Уверен, что живя где-нибудь в другом месте, другой стране -
я бы тоже грустил о своей Родине, переживал бы о судьбе
России. Именно там, живя и не зная всех этих проблем
выживания, с которыми приходится сталкиваться здесь на
каждом шагу.
И совершенно бесполезно пытаться делать что то хорошее, но
малое. Уже не поможет. Поздно. Россию уже не изменить. Ну
если только очередная революция какая-нибудь.
И если раньше я ещё охотно ходил на всевозможные выборы
президента и депутатов, верил в демократический выбор,
надеялся, что от моего голоса действительно что то зависит,
то сейчас понимаю - всё это фикция! Обман!
Наверное депутаты тоже понимают, какие настроения царят
сегодня в обществе и поэтому быстренько отменили минимальный
порог явки.
Какой смысл ходить сегодня на выборы, когда всё уже давно
поделено и все места куплены?!
Жаль конечно, но это так: 
Россия не для народа, 
Россия - для "избранных" !!!

То Alex!: Вы спрашиваете меня – «Что хорошего есть в этой
стране или в этом городе для народа?». «Многое», хочется мне
ответить, но знаю, что вы этого не видите, или не хотите
видеть. И речь не о «достижениях» власти или последних лет,
вовсе нет, хотя, и здесь не всё плохо, кое-что есть и
хорошее. Просто, хороша (любая!) земля, взрастившая нас,
люди, которые нас всё это время окружали, и сформировали нас
как личность. Их то вы не отрицаете, надеюсь? Куда деть всё
это? На какой счет записать, простите? Это конкретная «баба
Нюра» и «дядя Вася», с соседней улицы, которых вы будете всю
жизнь помнить. Хороши наши корни, история, люди, без которых
нас просто не было бы. Ну не из пробирки же мы с вами,
согласитесь. А может всем нам несколько по-другому задать
вопрос – а что мы хорошего сделали для этой страны и её
народа? Не власть, чиновники, олигархи – что от них ждать,
все мы знаем, а мы, сами, люди этой страны? Вы, конечно,
опять скажете, что это «по совковому». Может оно и так, но
вот ваш вопрос тогда, я могу определить как чрезмерно
потребительский «вот вынь мне да положь, это самое счастье
народное»… Никто и ничего нам с вами не сделает, пока сами
мы это хорошее, в т.ч. и для своей, отдельно взятой семьи,
не сделаем.  Догадываюсь, откуда у вас такое настроение :),
я ведь тоже в этом мире живу, в тех же магазинах
«отовариваюсь» и в тех же кабинетах маюсь, не с луны
свалился.
Просто, наверное, это особое состояние души – у одних,
видеть всё в черном свете и исходить на желчь, а у других (в
порядке самокритики :) наоборот, всё видеть исключительно в
розовом свете, (нарцисцизм некий, если угодно). Слава богу,
я не отношусь ни к той, ни к другой категории. Нет у меня
розовых очков, но и плевать в колодец что-то не хочется –
язву, знаете ли, так можно заработать. А делать, что-то
нужно. Я сторонник хоть малых, но дел. От желчи, которую мы
будем разливать вокруг себя, мир и страна лучше не станет,
почти уверен. Значит, либо меняем страну проживания, либо
ищем способ улучшить её, если «внутри всё сверистит и
произрастает» (М.Жванецкий). Есть, правда, ещё вариант –
сидеть и молчать в трубочку. Но, это, похоже, не для нас с
вами :). Успехов!

To Slam:
На мой вопрос Вы так и не ответили...
Не могу с Вами согласиться, не поможет то, что мы с Вами не
мусорим в городе, не плюём в колодец и т. д.
Мы говорим не о людях, которые живут в ЭТОЙ стране, люди-то
в большинстве своем хорошие и добрые. И Вы и я в этом не раз
убеждались. Сама страна или Родина, как её еще называют не
для нас построена.
Некомфортно здесь жить!
А Вас я понимаю, сам 9 лет жил не в Можайске, но меня всегда
тянуло сюда.
Да, здесь моя Родина и всегда в чужих краях будет мучить
ностальгия, но мне кажется мы говорим о Родине, как о
государстве, а такую Родину я не люблю и не полюблю!
Нет здесь жизни, одна борьба за выживание. С чиновниками,
Гаишниками, ментами и им подобными.
Как это можно любить?
Меня сейчас уже не раздражают даже наши чиновники-воры.
Вчера зам. премьера сказал, что мы привыкли, что министры
кормятся там, куда их поставили работать.
Это до какого же цинизма надо дойти, чтобы на всю страну
заявлять такое?
Все смирились с тем, что воруют, все заботятся только о
себе, так почему от меня требуют, чтобы я любил эту страну
воров? Не люблю я её!!!

To Kinchev: Во многом согласен с вашими оценками российской
действительности, всё верно вы говорите. И даже, про зреющую
революцию (вот лично мне, правда, революции не хотелось бы,
что-то такое мы уже проходили, кажется :) и благодаря ей
были отброшены с своем развитии на десятилетия…), всё так.
Здесь и сейчас, сильно нарушен баланс власти и народа, если
так можно выразиться. Власть анемична и коррумпирована.
Народ разочарован, обозлен и никому не верит. Да, это так.
Но вот что делать? Извечный вопрос России. Есть разные
мнения. Вот, к примеру, М.Веллер (см. его последнюю книгу
«Великий последний шанс», М.2005) предлагает нам всем
жесткую диктатуру (правда, просвещённую) но на время, пока
мы сформируем демократические институты. Ну, а потом,
конечно, все мы дружными рядами в демократическое общество.
Он вот, пришел к выводу, что не готовы мы пока к демократии.
Я со многими его оценками ситуации согласен, хотя он и
жесток (причем, ко всем – власти, народу, демократам,
военным, евреям, интеллигенции и т.д. – всех стер просто в
порошок!). Но вот с диктатурой как-то побаиваюсь, если
честно. Ой, боюсь, что мы «свалимся» в неё и не скоро
выберемся. Ну вот страна у нас такая. Тем не менее, у него
есть «свет в конце туннеля», а значит, мне с ним по пути, он
хоть что-то предлагает конструктивное, а не только охаивает
всё и вся. Гляньте, если не приходилось читать, м.б. он вас
убедит, что не всё ещё потеряно в стране этой,
многострадальной.

Диктатуру мы боимся, а к демократии не готовы...
Что делать? Извечный вопрос...
От революции избави Бог!
Получается, что надо просто жить, забыть о красивых словах
вроде Родина,Долг, и т.д.
Не надо любить то государство, которое не любит своих
граждан!
И не надо с пафосом восклицать, что за Родину жизнь отдам!
Не отдам я свою жизнь добровольно, правда наше государство и
не спросит моего желания, отнимет и жизнь и дом, и семью, и
друзей. Отнимет все, что я люблю, если сочтет нужным.
И нас, народ, не спросит, хотим-ли мы?
Вот так и живемЖ Они сами по себе, мы сами по себе.

Вот что особенно пугает - не долго России осталось.
С тем уровнем жизни, с той политикой, которая сейчас активно
проводится - продолжается неумалимое сокращение жителей
России. Ну какой трезвомыслящий человек, какая современная
молодая семья пожелает завести больше одного ребёнка?!
Одного то родить, прокормить, одеть, обуть, поставить на
ноги - это уже довольно большой риск. Почему, как сказали в
КВНе, для того, что бы дать образование первому ребёнку -
необходимо родить второго?
А где доступное жильё?

Не так давно по телевизору усиленно пиарили проблему
поддельного алкоголя.
Якобы сотни тысяч россиян травятся и умирают от этой гадости
и государство это очень заботит. Ну не смешите меня.
Государству совершенно на...ть на эти толпы бомжей,
малоимущих деревенских жителей и пенсионеров, покупающих эту
дрянь и мрущих как мухи!
Просто происходит очередная делёжка рынка, на этот раз -
алкогольного.
А люди - это быдло, его в России ещё пока очень и очень
много...

Но не бесконечны человеческие ресурсы.
Россиян рождается всё меньше и меньше - зато приезжих в
России становится всё больше и больше. 
Интересно посмотреть на Россиянина будующего - узкие глаза,
жёлтый цвет лица, нос с горбинкой, волосатая спина,
обрезанный - истинный мусульманин?!!! 

Ну, вы что-то ребята совсем скисли… :). Ну нельзя же так!
России осталось недолго говорите? А что потом? Да, вы правы,
еще 20 лет назад исследователи ЮНЕСКО прогнозировали, что
среднестатистический житель Земли, (к 2030-му, по-моему,
году) будет слегка раскосый и чуть желтолицый. Ну и что?
Если они плодятся (сорри) быстрее нашего? Что тут поделаешь?
Ну не изводить же их хлорофосом и атомными бомбами, люди
ведь. И на деторождение, никакого (если не отрицательного,
что показывает, кстати, статистика в развитых странах)
влияния высокое благосостояние народа не имеет, потому как
самая высокая рождаемость как раз в наименее развитых
странах, мы как-то забываем об этом в угаре т.н.
«нацпроектов». Да, вот очень не хочется декламировать
Пушкина на китайском языке, вы правы. Ну так давайте
плодиться и размножаться! Но, только, чур, не ожидая от
государства ничего взамен, не даст оно нам ничего. Вот
просто так, назло китайцам! Слабо? :) А мне кажется, что
тысячелетняя история Руси не канет в Лету, есть ещё силы в
народе, и самого народишка пока хватает, хотя, звоночки
серьёзные есть, вы правы. Народ найдет в себе силы к
обновлению, мне так вот кажется и хочется в это верить.
Наверное, я неисправимый романтик.
И Родину, вы, Алекс, пойдете защищать, без всякого пафоса и
рисовки, хотя бы тогда, когда враг будет стоять у вашего
порога и над судьбой наших детей и внуков нависнет
смертельная угроза – никуда мы с вами не денемся, такова
человеческая природа. И это правильно. Будем ругаться,
клясть продажных чиновников и политиков, но пойдём. А так
оно и было во всех войнах. Люди всегда защищали кого-то
конкретного – семью, друзей, родителей и т.д., а не некую
абстракцию, в этом вы правы.
Да, наверное, можно просто жить, не ввязываться в
политические игры, делать приятное своим родным и близким,
украшать ИМ жизнь и т.д. Важно быть в ладу с самим собой,
своей совестью, своим мировоззрением, мне так
представляется. 
А самое главное – «не читайте за обедом …газет», и от себя
добавлю – пожалуйста, не смотрите никогда ТВ, это от него у
вас (у нас всех, кроме меня – я его уже несколько лет не
смотрю вовсе :) все неприятности – они же за деньги, повышая
рейтинги для рекламодателей, нагнетают истерию, уже до такой
степени, что в пору, как Макнамара, приснопамятный,
выбрасываться из окна с криками «Они идут!». Ну не меньше у
проклятых буржуев проблем и катаклизмов чем у нас, и
политиков продажных там не меньше. Тем не менее, живут же
как-то. А всё потому, что ТВ не смотрят без оглядки. Даже
новости не смотрите, сорри… ну действительно, берегите
нервы. Успехов!

Вам че, завидно что другие наворовали , а вы нет? Вам жалко
алкашей и бомжей? Да фиг с ними! Фальшивой водкой не
травятся нормальные люди. Я никогда не пойду покупать водку
по сорок рублей, а вы пойдете? Вам пофиг на Чечню? А там был
рассадник террористов, которые регулярно делали вылазки на
территорию России. Если вам не нравиться эта страна, то
езжайте туда, где лучше! У вас один сплошной эгоизм! У
правящей власти тоже болит голова  в первую очередь о своей
семье. Вот они и воруют, что бы их дети жили хорошо. А вы
разве не хотите хорошей жизни вашим детям? Вот поэтому у нас
все так хреново. Всем плевать на остальных, главное что бы
самому было хорошо. В США, после терракта 11 сентября, были
собранны миллионы долларов пожертвований.Им не плевать на
свою страну. Государственный флаг США- самый известный флаг
в мире. Это все потому, что они патриоты, они любят свою
страну. Они так-же критикуют свою власть. Поймите, власть
меняется, я Россия остается Россией!!!

To МЕГАВОЛЬТ:
Приятно, что есть еще люди, которые любят свою страну.
Надеюсь, что искренне.
Но согласно Вашему посту мы тоже должны воровать!
Ведь власть заботится о своей семье, потому и ворует, значит
и нам всем надо воровать, чтобы позаботиться о своих
семьях.
Конечно водкой травятся только бедные, ведь приличная водка
стоит слишком дорого. А наше правительство в ответ на
эпидемию отравлений предлагает еще повысить цену на водку.
Парадокс!
Раньше водка стоила дешево, так много пили. Сейчас очень
дорого, а пьют не меньше.
Не тот путь повышение цены!!!
В США после теракта были собраны большие средства, у нас
после трагедии с подлодкой тоже были собраны народом
средства не маленькие, только вот до родственников погибших
они не дошли. Чиновникам ведь семьи кормить надо... 
Флаг США действительно самый известный. Да, они им
гордятся!
Они вывешивают свой флаг по поводу и без повода везде, где
только могут.
А у нас ЗАКОНОМ запрещено вывешивать государственный флаг
там где я хочу. Штрафуют за это!!!
Так, что уважаемый МЕГАВОЛЬТ, взгляните на страну не через
розовые очки. И Кинчев и я и Slam считаем наш народ в
большинстве своем нормальным, добрым и отзывчивым народом,
но вот страна с правящими в ней чиновниками - дерьмо!!!

Вот ссылка, на материал из ЖЖ. Очень занимательно, по-моему.
Вариант т.н. гражданского неповиновения. Правда, в
исполнении американца. Но, тем полезнее нам об этом узнать
:) Зря они памятник этому парню не поставили. А может нам
начать сбор подписей для организации этого памятника? Утрем
нос «мериканцам»!
Сорри за мат, в тексте, я к нему никакого отношения не имею
и не одобряю.
http:
//ostrich-san.livejournal.com/4243271.html

Очень занимательная ссылка...
Но в чём смысл то?

То есть, для того, что бы добиться правды от государства,
требуется привлечь внимание общественности к своей проблеме.
Учитывая чёрствость большинства окружающих вас людей, либо
наоборот, их безграничную глупость и веру в правильность и
справедливость государства и закона, для привлечения их
внимания требуется совершать из ряда вон выходящие поступки
- глобальные разрушения, взрывы, многочисленные жертвы,
самосожжение, самоубийство в конце концов! Так что ли
получается?!
Но это же ещё раз подчёркивает, что государство ( Россия в
частности ) со своей элитой живёт отдельно от простого
народа! Им ( государству и чиновникам ) глубоко безразличны
проблемы и чаяния всех нас, простых смертных.

Кстати, этот путь - привлечение внимания к своей проблеме -
давно известен и используется абсолютно всеми террористами,
будь то чеченцы, иракцы, ирландцы или палестинцы...
Просто у них проблемы посерьёзне и соответственно привлекают
внимание к себе они более масштабнее - чем больше жертв, тем
громче об этом будут "трубить" журналисты.

Ладно, давайте тоже внесу свою лепту в обсуждение.
Категорически не согласен с пессимистической позицией Алекса
и Кинчева. У одного моего родственника примерно такой же ход
рассуждения...
Надо быть реалистом, действительно проблемы несовершенства
рос. законов, коррупции и бюрократии сейчас стоят особенно
остро.
Но я думаю, что для решения чего бы то ни было, недостаточно
просто написать на официальном форуме с надеждой, что таким
образом что-то изменится или за столом обсуждать, как все
плохо...
Для привлечения взора властей к чему-то необходимо какое-то
организованное сообщество, а не одиночные выкрики без
конструктива. Конечно как в примере с бульдозером это
крайняя мера, но бывает и такое. 
Я думаю, что отношения государства и гражданина в нашей
стране сейчас вполне уместно сравнить с работой. Не нравится
что-то - или пытайся менять (ся), или уходи.
Ну например, вот цитаты Кинчева, которые мне особенно не
понравились: "Ну какой трезвомыслящий человек, какая
современная
молодая семья пожелает завести больше одного ребёнка?!""А
где доступное жильё?""Интересно посмотреть на Россиянина
будующего - узкие глаза,
жёлтый цвет лица, нос с горбинкой, волосатая спина,
обрезанный - истинный мусульманин?!!! "
На лицо попытка свалить все в одну кучу. Например, мы
планируем точно больше одного ребенка. Жилье - тоже можно
купить, но если говорить о Москве, да дорого, но на то это и
Москва.
Мне кажется, что в борьбе всегда выживают сильнейшие. И
заявления вроде "а почему мне не помогает государство" здесь
не уместны и не достойны сильного мужчины. Для того, чтобы
прокормить семью нужна только хорошо оплачиваемая работа, не
более того.

To maxyag
Да, согласен, в борьбе всегда выживают сильнейшие. Закон
ждунглей, закон природы, закон капиталистического мира.
Я например тоже очень хочу второго ребёнка. Не ради
государства, не ради улучшения демографической обстановки, а
для себя, ради своей семьи.
Но в этой стране, в той России, в которой мы сейчас живем -
этого небудет никогда.
Да, для того, чтобы
прокормить семью нужна только хорошо оплачиваемая работа,
не
более того... А как же квартира? А как же машина? Мебель,
одежда, дача...
Средняя зарплата по Московской области около 11000 рублей.
Давайте посчитаем:
муж + жена = 22000 рублей. Всё что можно отложить с этой
зарплаты - баксов 200. Ну и на что этого может хватить? 
 Квартира в можайске, а нужна как минимум двухкомнатная,
стоит примерно тысяч 40 - 45. Копить на неё придётся лет 18!
А к тому времени уже и ребёнок подрастёт, ему надо постоянно
одеваться, учиться в институте, ну и т.д. Короче нереально!
Вот если честно жить, не воровать, взяток не брать - то
нереально!!!
Вот и получается, что нормально живут те, кто живёт не
честным трудом. А все остальные, большинство, не живут а
существуют, только на еду и хватает. И перспектив в
обозримом будующем не видно.
И если Вы, уважаемый maxyag работаете в Москве и получаете
приличную зарплату, это не означает, что здесь, всего лишь в
сотне киллометров от Москвы, за ту же работу платят такие же
деньги...
Здесь всё гораздо хуже. Да, можно поехать в столицу и
заробатовать там деньги. Но она же не резиновая! Не
поместятся 140 миллионов Россиян в Москве!!!
И вообще, подняв эту тему, я просто выразил в слух свои
мысли. Я не жду от властей какой-либо реакции и не собираюсь
посредством образования какого-нибудь сообщества пытаться
бороться с этой властью. Я просто на столько сильно
разочаровался в нынешней России, что стал понимать всю
бессмысленность этой борьбы.
Закон джунглей - кто сильнее, тот и прав! 
Россия сегодня - это очень дремучие джунгли!!!

To maxyag:
Согласен с Кинчевым, заработать НЕРЕАЛЬНО!
Именно заработать, а не украсть. Все видят, как живут в этой
стране чиновники. И торговцы, но все не могут торговать и не
все могут и хотят воровать. А если честно трудиться, то
купить квартиру нереально. Купить машину - с огромным
трудом, и я говорю не о новой машине.
Вы говорите Меняй (ся) или уходи, куда идти?
И как меняться?
И где найти работу, за которую платят хорошие деньги?
И не надо говорить, что кто ищет - тот найдет.
Прав Кинчев - Москва не резиновая, да и там еще не факт, что
найдешь такую работу.
Так что, будем жить, как жили, а на выборах пойду голосовать
за Жириновского. Хуже не будет, просто уже некуда, а так
хоть посмеемся :)

А я больше ни на какие выборы не пойду!
Не вижу смысла в этом. Голоса людей ничего не решают, их и
считать то толком ни кто не будет, конечный результат будет
таким, какой закажет "верхушка".
Поэтому и Жириновскому ничего не светит, даже если за него в
знак протеста проголосует вся Россия.
Кого им "надо", того и "избирут" !!!

Не хотелось бы выглядеть этаким бодрячком и дежурным
оптимистом, но мне позиция maxyag больше по душе. Хотя, он
лет на 10-15 младше Алекса и Кинчева, и м.б. поэтому, пока
ещё  оптимист :). И всё таки, на мой взгляд, что-то в этой
стране можно и нужно делать тем самым людям, к которым
относят себя Кинчев и Алекс. Как вариант, и это здесь уже
звучало – объединяться в по-настоящему общественные
организации. Разницы нет, что это будет – «Лига защиты
животных», «Общество защиты потребителей», «Общество
ревнителей старины» или «Союз борцов против беззакония
ГИБДД». Нет, не в те, что создаются сверху, для обслуживания
власти или для продвижения какой-либо полит. партии, а
идущие от жизни и действительных проблем, объединяющих
людей, которые не хотят мириться с существующим положением,
но не хотят и страну эту покидать. Есть много плюсов от
участия в таких организациях – начиная от того, что просто
поплакаться в жилетку единомышленнику, и заканчивая
серьезным влиянием на ситуацию в городе, районе, а м.б. и
выше. Мне приходилось не раз наблюдать, как чиновники, что
так легко отфутболивают нас как частных лиц, не могут себе
этого позволить в отношениях с общественной организацией.
Почему нет разницы в какой из них состоять? Да очень просто
– у нас, что ни проблема – то глобальная и нерешаемая
годами. Не бережем стариков, детей, животных, природу,
историю, себя, в конце-концов не бережём! Очень важно, при
этом, выбрать руководство, лишенное личных амбиций,
разработать «правильный» устав – и вперёд! Дорогу осилит
идущий. Если даже и не изменим мир этот в лучшую сторону, то
по крайней мере не обидно будет – что-то да пытались делать.
Успехов! 
P.S. Только меня, чур не втягивать :), я уже именно в такой,
действительно общественной организации состою уже несколько
лет и нет времени на другие. Но помочь организоваться и
стать на ноги новой организации могу. Пишите на моё мыло.

To Slam:
Мне импонирует Ваша позиция и вера в то, что можно что-то
изменить.
У меня этой веры нет. Слишком многое я видел в этой жизни.
Помню как после митинга, на который были вынуждены прибыть
наши вожди и которые "демократично" оставили свои машины в
ста метрах от площади, после окончания сразу направились
пить коньяк. (по их разговору между собой это было
понятно).
А довольные тем, что высказали власти все в глаза, люди
пешочком потопали по домам.
Даже если найдется десяток-другой энтузиастов и организуют,
например, общество защиты автолюбителей, то толку все равно
не будет. Увы...
А вот один звонок в ГАИ влиятельного человека и проблема
исчезает.
Это не мои измышления, я это ЗНАЮ, но имен и фамилий
называть не буду. Доказательств то нет!
Вся система в стране построена на "позвоночном" праве,
сколько уже подобных организаций стучало касками на Горбатом
мосту, сколько митингуют обманутые вкладчики, а где
результат?
Единственный путь в этой стране это сесть, как тот
американец, в бульдозер и проехать по городу, по стране. Но
ствол и патрон нужен, чтобы не взяли живьем. Но я к такому
пока не готов, да и ствола нет :)
Я не пессимист, я реалист, а юношеский максимализм уже давно
отсутствует.
А  maxyag я уже предлагал снять розовые очки.

To МЕГАВОЛЬТ

..." Чувак! Ты не прав! Какая бы она не была, она всегда
будет
РОДИНОЙ! ...  И я умру ради нее! "...

Вот такое у нас "замечательное" государство и
честное,справедливое, бескорыстное правосудие:

http://www.rambler.ru/news/events/army/9164656.html

Как видишь, что бы жизнь свою отдать за Родину, даже войны
не надо! 

Спасибо, Алекс, за понимание, мне кажется, что я вас тоже
понимаю. И вообще, считаю, что всё, что здесь говорилось,
можно отнести больше к проблемам этики в нашей жизни, нежели
к чистой политике или экономике. И вот что можно найти по
этому поводу в Сети. По адресу
http://www.ng.ru/ideas/2006-10-26/9_etika.html
лежит статья Константина Ремчукова из «Независимой газеты»
на эту тему. Она, правда, длинноватая, и может кому-то
показаться скучной из-за обилия наукообразных слов, тем не
менее, я бы рекомендовал её почитать тем, кому небезразлична
судьба России. Там, вообщем-то, дается анализ истории наших
преобразований с нач. 90-х и до сего дня. Всё это, с точки
зрения этики. Ну, вот, к примеру, одна цитата: 
«Самостоятельные размышления о судьбах страны превращают
человека в ответственного гражданина – единственный надежный
залог будущего России.». Это как раз, на мой взгляд о
Кинчеве и Алексе –   волнует их, что у нас происходит, и
молчать им уже невмоготу – значит у людей есть гражданская
позиция, значит, не все у нас ещё потеряно. Хуже было, когда
мы все ходили «строем и глаза вдоль стены», я эти времена
ещё помню, сам ходил на парады держа фигу в кармане :) А про
«позвоночное право», это вы хорошо сказали, что есть, то
есть, сам иногда, сорри, пользуюсь этим :(

Глупости пишите! Какой-то "юношеский максимализм", "розовые
очки"(спутали с Мегавольтом?), неужели Вы уже так быстро
мнение о человеке можете составить по одному-единственному
посту? На все отвечать не буду - нет времени, по порядку.
1. Я из Можайска уехал потому, что не хотел зарабатывать эти
самые средние 11т, и понимал, что самореализоваться там не
смогу, хотя были большие возможности через родителей. Низкая
зп - это уже проблема регионов, но я знаю примеры в Можайске
людей, которые зарабатывают более чем достаточно. В любом
случае, не серьезно, когда говорят так люди, город которых
находится за 100 км от Мск. У меня очень много знакомых, кто
ездит каждый день, кто снимает комнату, а на выходные домой
и т.п. Да, это не сахар, но потерпеть-то можно.
2. Далее. Квартира в кредит через сбербанк на 15-20 лет, да
это тяжело, но реально. Я собираюсь выплатить задолженность
за 8 лет при текущем уровне зп. Машина тоже в кредит, взял
на два года+продал свою старую, выплата 10500р в месяц.
И самое поразительное это выводы!!! Что надо врать, воровать
и т.п... что за бред такой? Почему у меня получается без
этого, а у Вас нет?
Алекс, Вы тоже не правы. Конструктив: мой личный пример
опровергает Ваши заявления и о квартире,и о машине, и я знаю
гораздо более успешных своих ровесников.
Вопрос "что делать"? Можно попробовать работать в Москве,
можно уехать за границу, но перспективы есть всегда. У меня
есть друг, живет за 150 км от Москвы в деревне, у него вся
работа - Интернет, держит сайты, живет засчет рекламы. Доход
в месяц - от 1.5т.уе в среднем, это не показатель?
Да мне тоже многое не нравится в России, ну и что теперь, со
всем смириться и существовать? Да бывают всякие мысли, когда
что-то не получается, и мне самому очень не нравится Москва.
Но Москва - это большие возможности. И уж точно не надо
обманутых вкладчиков в пример приводить, я если честно не
понимаю людей, которые верят всякие "социальные инициативы".
Неужели так сложно почитать, сколько компания на рынке, чего
построила и т.п.? Тоже покупал квартиру под застройку, но
почему меня-то не обманули?

Тут есть 2 варианта:
- уехать.
- не можешь изменить ход вещей, измени свое отношение к
ним.
А иначе как жить с таким настроем?
Удачи!

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму!

Я хочу сказать, что нет у меня чувства гордости за свою
страну, нет того оголтелого патриотизма, которое было в
90-х. Нет желания учить новые слова старого гимна. Нет
желания "гордо" держать знамя такой России. Не хочу лезть ни
на какие баррикады, а уж тем более умирать, защищая
сегодняшнюю Россию с её частными владениями, частными
озёрами и реками, частными полями и лесами, частными
заводами и фабриками, частными нефтью и газом. 

Не хочу, не люблю, не буду!!!

Ну никто ж не заставляет! Или, простите, Вас за какое-то
место тянут? Нет чувства и не о чем говорить!
Хотя этого чувства сейчас почти ни у кого нет 

Катюша:
Всё дело в том, что я понимаю, что это не правильно! Так не
должно быть.
Человек должен гордиться своей страной, своей Родиной. И это
чувство у меня раньше было, но сейчас пропало.
Вот я и пытаюсь в себе разобраться.
Поэтому и поднял эту тему для обсуждения на форуме. Может
общение с людьми поможет мне измениться, понять, простить,
принять...

Если Вас этот вопрос беспокоит - то Родина Вам уже не
безразлична. Вы на пути к патриотизму 

Круче и не скажешь! МОЛОДЧИНА! За всех все сказано! =) все
верно! НО, ЗНАЕШЬ КАКАЯ ОНА НЕ ЕСТЬ, ЭТО МОЯ РОДИНА, ЭТО МОЯ
СТРАНА!

Кстати, а что по настоящему обозначают цвета нашего флага?

Привет, в интернете все это можно найти в том числе и на
википедии. Есть так же эта информация и много другой
полезной вот тут на этом портале https://rocca.ru/obshchestvo-smi/chto-oz
nachayut-cveta-rossijskogo-flaga